Я именно такой, каким выгляжу, если приглядеться (с)
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Если непонятно: всеми - это буквально. Общество - это мы все. То есть буквально государству не безразлично и то, какие книги вы читаете, и то, в какого бога вы верите, и то, какого цвета на вас трусы - если государство объявило, что носить трусы не того цвета и фасона неприлично, и то, с кем конкретно вы спите, и кто ваш папа - тоже.
Политические репрессии — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
До кучи:
Инакомы́слие — суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе; а также открытое отстаивание данного суждения. Люди, выражающие подобного рода мнения, называются инакомыслящими.
В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется. Меры наказания варьируются от самых жестоких (убийство, смертная казнь, сожжение на костре, пытки) до относительно мягких: общественного порицания, административных наказаний.
Вы все еще хотите назад в 37й год? Все еще кажется эффективным управление страной, основанное на вот этом вот? Ну вообще да, в чем-то оно эффективно было, а как же.
А теперь, блин, вспоминаем-вспоминаем, что конкретно сейчас считается нормой, и не высовываетесь ли вы где-то за границы этой самой нормы. Высовываетесь? Вас можно признать неблагонадежным. Не высовываетесь, но дружите с теми, кто высовывается? Тоже можно. Особенно если на друзей не стукнули)
Не высовываетесь и не дружите? Все равно можно - достаточно слегка изменить норму. Или кому надо указать на вас пальчиком.
Блин, мне относительно пофиг, когда какие-то малознакомые люди по глупости и недомыслию высказываются за то, чтобы подписать приговор себе. Но... Блин, вашу мать, у меня тонкая душевная организация, и мне реально страшно, когда неглупые и не так чтоб совсем чужие люди высказываются за тоталитаризм, не задумавшись ни на минуту о последствиях для них лично, для их друзей и знакомых. Не задумываясь о том, что это коснулось бы каждого, без преувеличений, каждого.
Конечно, массовые репрессии - это именно то, что нужно этой стране. Чтоб я сдох.
А это на память.
Если непонятно: всеми - это буквально. Общество - это мы все. То есть буквально государству не безразлично и то, какие книги вы читаете, и то, в какого бога вы верите, и то, какого цвета на вас трусы - если государство объявило, что носить трусы не того цвета и фасона неприлично, и то, с кем конкретно вы спите, и кто ваш папа - тоже.
Политические репрессии — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
До кучи:
Инакомы́слие — суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе; а также открытое отстаивание данного суждения. Люди, выражающие подобного рода мнения, называются инакомыслящими.
В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется. Меры наказания варьируются от самых жестоких (убийство, смертная казнь, сожжение на костре, пытки) до относительно мягких: общественного порицания, административных наказаний.
Вы все еще хотите назад в 37й год? Все еще кажется эффективным управление страной, основанное на вот этом вот? Ну вообще да, в чем-то оно эффективно было, а как же.
А теперь, блин, вспоминаем-вспоминаем, что конкретно сейчас считается нормой, и не высовываетесь ли вы где-то за границы этой самой нормы. Высовываетесь? Вас можно признать неблагонадежным. Не высовываетесь, но дружите с теми, кто высовывается? Тоже можно. Особенно если на друзей не стукнули)
Не высовываетесь и не дружите? Все равно можно - достаточно слегка изменить норму. Или кому надо указать на вас пальчиком.
Блин, мне относительно пофиг, когда какие-то малознакомые люди по глупости и недомыслию высказываются за то, чтобы подписать приговор себе. Но... Блин, вашу мать, у меня тонкая душевная организация, и мне реально страшно, когда неглупые и не так чтоб совсем чужие люди высказываются за тоталитаризм, не задумавшись ни на минуту о последствиях для них лично, для их друзей и знакомых. Не задумываясь о том, что это коснулось бы каждого, без преувеличений, каждого.
Конечно, массовые репрессии - это именно то, что нужно этой стране. Чтоб я сдох.
А это на память.
-
-
30.10.2009 в 20:28Можно долго спорить о процентах роста промышленности, о промышленности тяжелой и легкой, об эффективности и неэффективности, но о том, можно ли измерять человеческие жизни в количестве выпущенных тракторов и считать моральной и счастливой эпоху доносов, лжи и убийств - на мой взгляд, спорить нельзя.
-
-
30.10.2009 в 21:23-
-
30.10.2009 в 21:31-
-
30.10.2009 в 21:33-
-
30.10.2009 в 22:48остается только подписаться под каждым словом)
-
-
31.10.2009 в 11:14-
-
31.10.2009 в 14:11Вот это меня и настораживает -.-
-
-
31.10.2009 в 16:13-
-
31.10.2009 в 17:28И потом, есть же источники, документация, в конце концов. Если и она ничего не стоит, тогда остается признать, что изучать историю - занятие в принципе бессмысленное, потому что недоказуемо НИЧЕГО.
Когда мне образованный человек говорит, что народ в 37м сажали за реальные преступления, и там случайно какие-то инакомыслящие затесались - мне это дико, потому что... Ну я не знаю, как объяснить, что да, "за дело" в некотором смысле. Но не за то, о котором говорящий думает. Ну это просто...я не знаю.
И аргументация на уровне "а вот мне кажется" мне не представляется осмысленной, когда речь идет о такой серьезной вещи, как гражданская позиция. Как бы пафосно это ни звучадло на чей-то слух. Мне кажется, что прежде, чем об этой позиции заявлять, неплохо бы разобраться, в чем именно она заключается, и желательно подробно и на уровне логики, а не ощущений.
-
-
01.11.2009 в 06:27-
-
01.11.2009 в 13:46Чтобы разобраться, что такое репрессии, не надо лазить ни по каким архивам. Суть явления из определения ловится на раз.
-
-
02.11.2009 в 04:23так сразу неуютно стало сидеть тут и инакомыслить.
-
-
02.11.2009 в 12:24-
-
02.11.2009 в 17:17Не уверен, что те же 90-е настолько прям лучше были.
И что сейчас - с развалом образования, с истерическими метаниями в духе суда над девочкой, не давшей себя изнасиловать, тем, что по тв идет, вообще со всем, что сейчас нас окружает не в конфетной обложке - лучше вот того.
Ага, раньше с некоторой вероятностью за гомосексуализм могли посадить в тюрьму(ты учти, это по всему миру болезнью считалось), а сейчас с той же, а то и большей - могут прибить в темном переулке.
Сразу скажу, на чьи слова я ориентируюсь(ибо образование у меня не совсем в той области) - есть у меня один хороший знакомый, профессиональный историк, работающий в каком-то из госфондов с книгами разных времен. Он тексты очень интересные выкладывает. Раньше у него был ник [L]Рудольф Сикорски[/L], не знаю, потер ли тот дневник, сейчас - Тролль пьет Эль
-
-
02.11.2009 в 17:331. Сол, я говолрю о терминах. О. Тер. Ми. Нах. Значение которых народ благополучно забыл.
Дискутировать о том, когда было хуже, а когда лучше, я НЕ СОБИРАЛСЯ.
Я высказал свою позицию по поводу тезиса "репрессии - это инструмент эффективного управления страной", а не по поводу "какой Сталин бяка и какие Путин с Медведевым хорошие и аняняшечки", и даже не о том, есть ли у меня стопроцентно правдивая информация об этом времени.
Я не из тех кухарок, которых хлебом не корми - дай поуправлять государством. Я говорю о том, что было некое явление, которое сейчас начали подзабывать настолько качественно, что терминология стала темным лесом. Если из поста и комментариев это неочевидно - видимо, я разучился говорить.
2. Если ты все же заинтересован в дискуссии на исторические и социальные темы, а именно - в проведении подробного анализа на тему "когда было лучше, в 37м или сейчас", я попрошу:
во-первых, уточнить терминологию
во-вторых, уточнить критерии, по которым будем оценивать степень хорошести и плохости
в-третьих, найти источники, на которые можно сослаться. Потому что дискуссия на исторические темы подразумевает ссылку хоть на какие-то конкретные источники, если уж ты пытаешься оспорить чье-то мнение, и мне странно, что это нужно объяснять. Да, точку зрения, освещаемую в источнике, можно оспорить - но оспорить аргументированно, а не на уровне "мне кажется", "у меня есть ощущение" и "сложно сказать наверняка".
3. Даже если будет аргументированно доказано, что по каким-то критериям в 37-м году БЫЛО ЛУЧШЕ, это не отменит того факта, что я не хочу жить при тоталитаризме и не хочу, чтобы в этом государстве в качестве инструмента эффективного управления страной применялись репрессии. А пост был именно об этом вообще-то.
-
-
02.11.2009 в 17:40Я слишком жесток, наверное, и многие современные политики от моих слов впадут в демократо-гуманистическую истерику с визгами, но тем не менее: управлять Россией можно только тем способом, который был продемонстрировал советской властью.
Потому что воруют. Нет, даже не так... "воруют - это когда теоретически ещё можно найти и вернуть"©Башорг. Пиздят, нагло и беспринципно. Бухают. Дерутся по пьяни и не по пьяни. Убивают просто так. Ломают то, что не могут спиздить. А у кого нет сил или наглости воровать и убивать - живут в нищете, ибо альтернатив не дадено. Примеры вон, на каждом шагу, стоит за дверь выглянуть или отъехать на пару километров от Москвы/Питера.
И вот поэтому нам нужен тоталитаризм, именно в том самом смысле. Иначе так всё и останется. Никакими уговорами не заставишь наш народ поступать по-другому, проверено Петром Первым и многими другими.
Я на тебя наезжать не собираюсь ни в коей мере. Каждый имеет право на своё мнение. Просто... вот как данность. Пороть надо эту страну, пока не протрезвеет и не возьмётся за ум. А уж потом - обучать и наставлять другими способами.
Иначе продолжатся до сих пор так и не закончившиеся 90-е.
-
-
02.11.2009 в 17:521. прочитайте мой предыдущий комментарий. Я по прежнему не из тех кухарок, которые рвуться управлять государством, и мне по прежнему не хочется жить при тоталитарном строе. За последние десять минут ничего не изменилось.
2. Говоря "нам нужен тоталитаризм" вы говорите мне лично "ты должен быть лишен гражданских прав". Ровно потому, что тоталитаризм подразумевает тотальный контроль над всеми сферами жизни общества и не предусматривает возможности верить не в то, во что принято, спать не с тем, с кем принято, работать не так, как принято, и думать не так, как положено. А я 1)трансгендер б) состою в гомосексуальных отношениях в) не считаю себя принадлежащим к православной церкви, которая сейчас государством активно поддерживается, и крайне негативно к ней отношусь, г) имею наглость иметь свое мнение еще по десятку вопросов. Не говоря уже о том, что не работаю от звонка до звонка на дядю, и не собираюсь этого делать впредь.
Надеюсь, вы это хорошо понимаете. И даже если вы это хорошо понимаете, меня тоталитаризм не устраивает как строй, при котором мне, возможно, придется жить, по вышеперечисленным причинам.
3. Мы с вами не переходили на "ты", и я в данный момент не собираюсь это делать, поэтому не вижу причины мне "тыкать".
-
-
02.11.2009 в 18:33-
-
02.11.2009 в 18:48Сейчас я пока хочу уточнить исходный пост - про что там было, а про что не было. А когда позиции сторон будут уточнены, тогда посмотрим, есть ли смысл и желание обсуждать соответствие целей и средств их достижения. Ладно? А то я рехнусь окончательно тут.
-
-
03.11.2009 в 05:18агащазблин...-
-
03.11.2009 в 11:35Так, прошу прощения за "ты" - это у меня интернетовская традиция. Я банально не воспринимаю уважительное множественное число в сети, поэтому иногда невольно обижаю панибратством.
Что касается остального - это слишком обширная тема для споров. С одной стороны, я хоть и не трансгендер, но по другим пунктам "попадаю" (в истинно тоталитарном режиме) не хуже. С другой я свято уверен, что сейчас нас не бьют только потому, что до нас никому нет дела и это тупо невыгодно. И мне как-то куда обиднее, если меня посадят за косой взгляд в сторону сынка министра, чем если бы это произошло за отстаивание взглядов. А сейчас это вполне реально. Я уж не говорю о тех вариантах глупого и обидного попадалова, которые связаны с моей профессией нынешней, или оной в перспективе.
С третьей, свои политические взгляды, в отличие от многих, я никому не навязываю. Но в то же время, в отличие от многих, я готов принять всё, что идёт плохого в комплекте с этими взглядами (буде они реализуются на практике). Да-да, паранойю, тотальную слежку и репрессии тоже, если это пойдёт на благо стране. Даже если это будет применено ко мне.
Но - с четвёртой - я действительно никому ничего не навязываю.
Так что завязываю с этим делом.
-
-
03.11.2009 в 11:36Как показывает история, пока пороли - что-то работало. А сейчас... Да что там говорить, у меня отец инженером на заводе всю жизнь проработал, понарассказал ужасов 90-х и 2000-х, на всю жизнь кошмаров хватит.
Но опять же, хватит о грустном.
-
-
03.11.2009 в 11:48К тому же я согласен с Лайтом - эти методы приведут к обратным результатам. Но обсуждать это не готов, на это уйдет весь день (потому что я не привык быть голословным, а на поиск информации нужно время), а у меня на этот день совсем другие планы.
Извинения приняты.
Дискуссию на этом предлагаю свернуть.
-
-
03.11.2009 в 11:55Да пожалуй, дня тут будет мало - мне тоже есть, что сказать на эту тему, а обмен информацией может затянуться. Ну и банально жалко на это времени, пусть политологи этим занимаются.
Так что действительно, закругляемся.