[Indian Tonic]

Расскажите мне, как вы поступите, если относительно близко общаетесь с двумя людьми, между которыми близкие отношения - любого плана - и узнаете, что один из каких-либо соображений скрывает что-то в своей жизни от другого, но доверил это вам?
От чего это зависит?
Как бы вы хотели, чтобы поступили с вами, если скрываете что-то вы?

@темы: Блюз двадцати одной сигареты, Ночи без мягких знаков

Comments

[Арьего]

То, что мне доверили "останется" у меня. И все. Чужие отношения - на то и чужие, чтобы в них не вмешиваться и не наносить справедливость. И это не зависит.

Если предположить, что я начну что-то реально скрывать, едва ли я это кому-то доверю, соответственно, никому не надо будет со мной как-нибудь поступать. Но если теоретизировать дальше, то предпочту что-либо доверять тем моим друзьям, которые придерживаются той же позиции, что и я

[E-Polaris]

Ничего делать не буду. То, что доверили мне останется у меня.
Это их отношения. Если тот человек, который скрывает что-то, молчит, это его право, и видимо есть на это какие-то причины, из-за которых он молчит. Никуда нести и "трясти" этими знаниями я не буду.

Если примерять ситуацию на меня, как человека, который что-то скрывает.
Точно так же. Я бы хотел, чтобы та информация, которой я поделился, осталась между мной и тем, с кем я поделился. Если я хочу эту информацию открыть, то расскажу близкому/другу/etc все сам в то время, когда будет нужно (или не расскажу совсем). И буду ожидать, что человек, с которым я поделился информацией, будет молчать.
Но изначально, я бы предпочел вообще ничего никому не рассказывать. (Хотя это слегка попахивает паранойей, да).

[Таяра Алит Кан]

Вообще-то да, то, что было сказано в привате - там же и остается. Если мне кажется, что человек поступает неверно, скрывая какую-то информацию, я могу поговорить с ним (первоисточником), если у нас отношения достаточно близкие. Если же просто случайно оказалось известно что-то, то говорить не буду.
Объяснение очень простое - всей информации у меня нет. Поэтому нет и объективности. Плюс - мои решения могут в корне отличатся от решений другого человека при тех же исходных данных. Поэтому лезть в чужие отношения - нет.
Опять же. Если скрываю я и доверила что-то достаточно близкому другу, то именно что в расчете, что это останется между нами. Причин может быть много - от варианта выговориться, до получить точку зрения, отличную от моей. Но при всем при том, окончательное решение скрывать дальше или нет - остается за мной. Поэтому и хочется, чтобы человек не рассказывал того, что было доверено.

[Чертов Чернокнижник]

Если предположить, что я начну что-то реально скрывать, едва ли я это кому-то доверю, соответственно, никому не надо будет со мной как-нибудь поступать.

Арьего, это же не обязательно должно быть что-то криминальное. Может, ты вечеринку-сюрприз для друга готовишь с участием других его друзей.

Люди, я постоянно лбом на эту стенку натыкаюсь. Для меня "причинять добро и наносить пользу" невозможно в принципе. Я по умолчанию считаю, что общаюсь с человеком, способным и имеющим полное право принимать решения относительно своей жизни - в том числе и потому, что никто лучше него не знает ситуации, и потому, что у него в любом случае ЕСТЬ ПРИЧИНЫ так поступать.
Да, я могу по какой-то причине лажануть, но совершенно точно не слить информацию "потому что считаю, что так правильнее" и считать себя правым. И я как-то.. слегка в прострации оказываюсь каждый раз, когда сталкиваюсь с таким вот "из лучших побуждений".
потому что у меня ощущение, что это норма, наверное, раз я в такой ситуации оказываюсь постоянно.

Но я не могу не думать, что человек, который пытается слить мне "по секрету" информацию от моего партнера или друга, которую он не считает нужным мне раскрывать вотпрямщас, или сливает какую-то мою приватную информацию, считает, что общается с неразумными детьми или просто идиотами, не способными понять, как правильно жить, а вот он-то точно знает - и причины точно знает, и что эти причины незначительны.

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,

у меня ощущение, что это норма, наверное, раз я в такой ситуации оказываюсь постоянно

это не норма, это разные понятия о морали воспитанные/самовоспитанные в человеке. Для кого-то сделать подобное - раз плюнть, никакого вреда этот человек тут не видит, вины за содеянное не ощущает и вообще "он прав".
К сожалению, очень часто таким оказывается тот, кто близок, тем больнее. Начинаешь думать, что же я такое в нем не разглядел, и как такое сближение допустил.

человек... вот он-то точно знает - и причины точно знает, и что эти причины незначительны

очень распространенная ошибка среди тех, кто достаточно близок и думает, что знает тебя как облупленного, поэтому считает, что понимает полностью и знает (думает, что знает) причины, побудившие к молчанию, считает их неважными и пытается указать, что следует изменить ситуацию, либо пытается изменить ситуацию сам.
А вообще, благими намерениями.. да..

[Чертов Чернокнижник]

E-Polaris, да, но можно знать меня как облупленного и при этом уважать мои решения, я полагаю. Даже считая их неправильными.

С другой стороны иногда мне эта установка мешает "нанести пользу" даже тогда, когда это было бы действительно полезно - я слишком уважаю собеседника, чтобы вести его в светлое будущее на веревке, как барана.

[Таяра Алит Кан]

Ну вот к слову - например, многие не считают чем-то особенным в ответ на вопрос "У тебя есть аська/телефон/скайп/майл такого-то человека?" быстренько прикинуть, что отношения вроде как неплохие и тут же выдать запрашиваемое. Или не прикинуть, а просто дать, не задумываясь.
Меня, например, это бесит неимоверно. Потому что факт того, что дала вышеуказанные координаты какому-то человеку, означает только одно - я дала их именно ему. А если есть необходимость связать координатами этих двух людей, то надо сначала уточнить - не будет ли кто-то из них против.
Но, как верно отметил E-Polaris, это действительно вопрос воспитания и осознания личных границ другого человека. Понимание того, что если человек А не против, чтобы его координаты или секреты раздавались направо и налево, то это не означает автоматически, что и весь остальной мир следует этому принципу.

[Чертов Чернокнижник]

например, многие не считают чем-то особенным в ответ на вопрос "У тебя есть аська/телефон/скайп/майл такого-то человека?" быстренько прикинуть, что отношения вроде как неплохие и тут же выдать запрашиваемое. Или не прикинуть, а просто дать, не задумываясь. Меня, например, это бесит неимоверно.

Да вот и меня тоже. Злит и озадачивает - ну как? Ну почему, блин?!
И копирование асечных логов в эту же степь - я не понимаю, почему слова, предназначенные именно этому человеку, может увидеть другой.

но у меня четкое ощущение, что я отстал от жизни, потому что для многих это в порядке вещей и "это интернет, детка".
А я как-то и не знаю, как поступать. Выбирать слова с учетом того, что говорю не приватно, а на публику?..

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,

можно знать меня как облупленного и при этом уважать мои решения

Это правильно "в идеале". Но это ясно и очевидно не для всех. Кто-то даже зная реакцию, все равно будет делать. Это зависит от человека.

TayCheNok,
про контакты/аську это да, тоже бесит. Единственное, я всегда оговариваю с человеком, которому даю контакты "никому не давай без моего согласия". (да, я параноик ))) И этот человек, даже если достаточно легко может слить информацию о контактах, вспоминает и запинается за мое ограничение. Не всегда, но срабатывает. Служит неким тормозом, но не гарантом, конечно.

Чертов Чернокнижник,

ну как? Ну почему, блин?!

Потому что все люди разные. Не такие как вы, даже если сходство и совместимость 98%.

это интернет, детка!

неа, это невоспитанность человека или самомнение.

[Таяра Алит Кан]

Чертов Чернокнижник,
Вопрос не в "это интернет, детка" - и раньше письма показывали. Просто бумажные записи большому числу народа тяжелее показать. А тут - один клик мышкой и пожалуйста.

Я сейчас, наверное, выбьюсь из общего ряда, но .. не привыкать, в общем-то.
Если человек доверяет мне что-то, что не доверяет своему партнеру, реакция у меня может быть разной. Чаще всего, я сливаюсь. Закрываю уши и глаза, я ничего не слышу, ничего не вижу, ничего знать не хочу, ничего мне не рассказывай. Или обратная сторона медали, если я считаю, что человек неправ, вполне может дойти до ссоры с первоисточником. Скорее это в том случае, если его партнер - мне не чужой человек. Я не очень люблю, когда человек приходит рассказывать свои тайны. Но я совсем не люблю, когда человек начинает просить совета. Был случай: близкий друг встречался с другим моим близким другом. А параллельно еще с десятком человек. Он приходил и рассказывал. Я честно чувствовал себя предателем и молчал. Слушал, молчал и отвратительно себя чувствовал. Это так кажется, что правильно - молчи и не лезь, но с ощущениями-то что делать? Я не рассказал ничего тогда тому близкому другу, через время он сам узнал и пришел ко мне: "Ты же все знал...". Ну, блин, знал... а сделать-то что мог?

В обратной ситуации, когда я рассказываю что-то кому-то. Я рассказываю только те вещи, огласки которых не боюсь, даже если она и нежелательна.

[Чертов Чернокнижник]

E-Polaris, вот, кстати, спасибо. Я знаю за собой - это типное - неприятную склонность переносить свои представления о правильном на всех окружающих, представляя их, как норму, но отловить этот момент в своей голове не всегда удается. Так что правда, спасибо.

TayCheNok, мне сейчас пришло в голову, что дело еще и в культурном контексте. Книги, в которых присутствовали нормы поведения относительно бумажных писем, многие читали в детстве и юности, но внятных норм для общения в сети, в общем-то, нет, даже если мне кажется иначе))

Fire.flies, а я, кстати, понимаю. В смысле, дискомфорт понимаю в ситуации, когда оба варианта делают тебя для кого-то мудаком. Ну, в смысле, я сам регулярно в такие ситуации попадаю. И тут уж ничего не остается, как только не быть мудаком для себя самого (хотя и с этим иногда сложно). Я бы, скорее всего, поговорил с тем, кто мне "доверяет" всякое такое... отчетливо "криминальное" в том смысле, что скрывают это от партнера не из благих целей. Поговорил бы, объяснил свою позицию.. но не пошел бы рассказывать все-таки. Даже с риском, что друг на меня обидится за то, что я "знал и молчал", хоть это и тяжело всегда.

Я рассказываю только те вещи, огласки которых не боюсь, даже если она и нежелательна.

Я именно о случаях, когда нежелательна. Я не очень представляю, огласки какой информации можно бояться о себе- ну, с трудом.

Чертов Чернокнижник, Кстати, еще забавная штука получилась. От того, что я ничего не хотел слышать про очередные победы и на "Ох, какая же она женщина!" отвечал сухо "Угуу..", меня этот ловелас в конечном итоге обвинил еще и в отсутствии поддержки. не знаю, как правильно поступать в такой ситуации, потому я их боюсь больше всего.

Я именно о случаях, когда нежелательна.

Никогда со мной такого не случалось)

[E-Polaris]

Fire.flies,
ну... здесь речь не идет об изменах, просто о какой-то информации, которую по каким-то причинам пока не рассказывают. И не вопрос доверия/не доверия к своему партнеру.
И мое ИМХО. Понятно, что если информация "жесткая", "об изменах" или чем-нибудь подобном, то лучше вообще не знать, прямо сказав человеку: "Я не хочу знать о таком, не говори мне". Также я попытаюсь объяснить первоисточнику, что в данной ситуации, по моему мнению, его поведение, так скажем, "не хорошо" и такое не следует делать. Возможно, даже начну переубеждать, если измены будут многочисленны, и он ко мне все равно будет приходить рассказывать.
Но говорить его партнеру все-таки не пойду.

[Чертов Чернокнижник]

Никогда со мной такого не случалось)

Fire.flies, ну как же) а когда, например, тайком подарок готовишь?) огласка нежелательна, хоть ничего страшного и нет.

[Таяра Алит Кан]

Fire.flies,
А тут с ощущениями ничего не сделать. И молчать, и говорить- плохо, увы. Дальше просто вопрос выбора.

[Таяра Алит Кан]

Чертов Чернокнижник,

Книги, в которых присутствовали нормы поведения относительно бумажных писем, многие читали в детстве и юности, но внятных норм для общения в сети, в общем-то, нет,

Честно говоря, не особо понимаю, чем (кроме носителя) отличается бумажное письмо от электронного и почему к ним применимы разные моральные нормы..

[Чертов Чернокнижник]

TayCheNok, вот я тоже их не разделяю для себя, но, видимо, разница есть. И я предполагаю, что для людей определенного склада ума, мыслящих не категориями, а конкретикой, асечные логи отличаются от письма на бумаге.