О процессах

[Indian Tonic]

В данный момент я учусь отслеживать в диалогах чудесную схему под названием "уговори меня делать то, чего мне хочется". Или, в жестких случаях, "заставь".
Ну, классическое "нам бы вот нужно".. "ок, я сделаю". "нет, не надо, у тебя и так (подставить нужное)". Далее следует диалог, в ходе которого тот, у кого "и так", уговаривает того, кому нужно, принять его помощь вопреки всем "и так", и в итоге либо помощь принимают с выражением "но я этого не хотел и сопротивлялся до последнего", либо тому, у кого "и так", надоедает корчить из себя идиота и он оказывается мудаком, потому что нужно же.

Ну и вот. конкретно в данный момент я учусь эту схему отслеживать и обрывать диалог на первом-втором возражении коротким "ок" или "как скажешь". Отдавая себе отчет в том, что при таком раскладе я остаюсь мудаком, но, по крайней мере, не идиотом. И в том, что мудаком я при таком раскладе остался бы в любом случае.

@темы: Далеко, до острова Садо, стелется Млечный Путь, теория и практика вселенского похуя

Comments

[Irit]

Я не помню, говорил ли я Вам (или мы уже на "ты"? ), что считаю Вас весьма умным человеком? =)

[Чертов Чернокнижник]

Irit, мы сто лет на "ты")))
Хотя я вот щас уже засомневался О.о
но в любом случае спасибо)

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,
При первом прочтении верхних абзацев не понял, кто кого и за что ))
При втором, обстоятельном прочтении, понял )

При таких раскладах все равно остаешься "мудаком" ))))

[Чертов Чернокнижник]

E-Polaris, да, с "мудаком", собственно, все так и задумано, вы все правильно поняли)

Чертов Чернокнижник, а мне нравятся мудаки)) *сказал свое веское*

[Irit]

Чертов Чернокнижник
Про тот дневник я давно догадался, но приличия блюл, контору не палил (хотя куда уж дальше)))), и не был твердо уверен в правилах общения с разными сторонами личности или хотя бы разными адресами. ))))))
Кроме того, когда человек умное говорит, к нему как-то уважительнее обращаисся. )))))

[Чертов Чернокнижник]

Irit, я вот пока туда-сюда ездил по городу, думал, что был бы умный, отнес бы башку к специалисту, наверное, а не сам винтики подкручивал долго и нудно. Но привычка (длиной в полжизни) к операциям на открытом мозге с помощью зеркала и учебника по общей анатомии делает свое дело))))
А палить тут особо нечего, я не конспирируюсь, да и раздвоением личности не страдаю, просто тот дневник открытый, а этот - закрытый)

Fire.flies, мудак мудаку рознь))
У меня аська что-то не подключается, но я уже дома, если что) сейчас буду с ней воевать)

Чертов Чернокнижник, ну, вот ты мой любимый тип мудаков. Умный такой мудак)
Подключайся.. Я что-то соскучится успел(

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,

был бы умный, отнес бы башку к специалисту, наверное, а не сам винтики подкручивал долго и нудно

где бы найти такого специалиста, который будет с тобой работать, принимая тебя со всеми твоими особенностями и тараканами, а не подкраивать под свое "впечатление о прекрасном", к показателю "так надо и так должно быть". (
пока в реале не встречались, к сожалению.

[Чертов Чернокнижник]

где бы найти такого специалиста

E-Polaris, они бывают, совершенно точно. Другое дело, что для того, чтобы их поймать, надо потратить ресурса намного больше, чем я себе пока могу позволить.
Но я в них верю)

Fire.flies, подключился)

[Irit]

Чертов Чернокнижник
Во-первых, ты сам себе неплохой специалист, насколько я могу судить по тому, что читаю. И не только себе, кстати. ) Во-вторых, ум не равен способности доверять, а для общения со спецом доверие необходимо, что ты и без меня прекрасно знаешь. ) В-третьих, предполагаю, что ты слышал как минимум об одном специалисте, с которым с вероятностью мог бы работать. )) И когда тебе будет нужно или появится желание воспользоваться этой информацией, думаю, ты это сделаешь. )
А вообще привычка справляться самостоятельно - это железная штука, да. Бесспорно полезная для выживания, но оч.фигово гнущаяся...

E-Polaris
Могу посоветовать человека. ) Я нашел и теперь рекламлю друзьям-знакомым просто вот в таком режиме - ))))

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,

они бывают, совершенно точно. Другое дело, что для того, чтобы их поймать, надо потратить ресурса намного больше, чем я себе пока могу позволить

я знаю, что они существуют. Но все также упирается в отсутствие ресурсов. И похоже привычка копаться в себе самостоятельно не дает сделать окончательный шаг/выбор. Да и как Irit описал, проблема в основном в отсутствии моего доверия (в смысле, мне сложно "доверится", а не недоверие к уровню специалиста).

Irit,
я, похоже, знаю, о ком вы говорите. Мы все вращаемся приблизительно в одних плоскостях. Но не сложилось, по крайней мере, пока.

[Irit]

E-Polaris

И похоже привычка копаться в себе самостоятельно не дает сделать окончательный шаг/выбор.

С этим помогает понимание, что не все ситуации ты можешь разрулить, когда сидишь внутри них, а для успеха нужен взгляд извне.
Но да, все упирается в доверие, особенно, если уже есть негативный опыт в этой области.

Ну вот, значит, у вас тоже есть информация, а это первый шаг. ))

[Чертов Чернокнижник]

А вообще привычка справляться самостоятельно - это железная штука, да. Бесспорно полезная для выживания, но оч.фигово гнущаяся...

Черт, слушай, это не просто в цитатник - это в золотой фонд лучших цитат))

А насчет "сам себе специалист" - некоторые вещи, во-первых, не увидишь без качественного зеркала - у самого на них "слепое пятно". В других видишь, в себе не видишь, хоть убейся. Пока со стороны не покажут.
Во-вторых, опыт принятия и присутствия рядом в некоторые особо пиздецовые моменты, я думаю, дал бы куда больше в плане доверия к миру, чем медленное подкручивание винтиков в тех же местах "от ума". Не смотря на то, что мне-то самому работать "от головы" всегда было проще, потому что голова - единственное, на что я в себе полагаюсь.

E-Polaris, да, понимаю. У меня сейчас основная проблема, боюсь, будет формулироваться примерно как "не учите меня жить и не рассказывайте мне, кто я и какой я". Мне нужно, чтобы специалист принимал не только меня с моими стадами тараканов, но и мой опыт формулирования и решения проблем и не пытался сходу развалить мое представление о себе или предложить прыгнуть выше головы.
но год-полтора назад мне и самому было довольно дико представить, что я буду рассказывать о своих проблемах левому человеку. Мне проще было обсуждать это с белым списком, чем кому-то отнести, хотя если подумать - разница невелика.

[E-Polaris]

Irit,

С этим помогает понимание, что не все ситуации ты можешь разрулить, когда сидишь внутри них, а для успеха нужен взгляд извне.

Вот умом я это понимаю, да. Но принять не могу. И двинуться в ту сторону тоже, ибо сильна привычка, взращиваемая с того момента, когда я начал осознавать себя, во всем разбираться только самому.
Фигово гнущаяся? Да у меня не согнешь ее, а ломать я не буду. Пока на данном этапе точно. Но я оставляю место для "а вдруг?" )

Чертов Чернокнижник,

Мне нужно, чтобы специалист принимал не только меня с моими стадами тараканов, но и мой опыт формулирования и решения проблем и не пытался сходу развалить мое представление о себе или предложить прыгнуть выше головы.

Собственно, об этом и говорилось. А у меня так "обжегшись, дуют на воду" )

я буду рассказывать о своих проблемах левому человеку. Мне проще было обсуждать это с белым списком, чем кому-то отнести, хотя если подумать - разница невелика

не знаю-не знаю.. по-моему общение с БС, это все же общение с людьми, с которыми пересекаешься, какие-то выводы о них самих делаешь, что-то знаешь, видишь их реакцию. /По крайней мере я так БС формирую/. А вот кто конкретно этот специалист, еще не выяснено. Так что - разница есть.

[Irit]

Чертов Чернокнижник
Спасибо. ))

И мне очень хочется еще раз сказать тебе, какой ты умный. )))))

не нужно, чтобы специалист принимал не только меня с моими стадами тараканов, но и мой опыт формулирования и решения проблем и не пытался сходу развалить мое представление о себе или предложить прыгнуть выше головы.

Именно так, мне было важно ровно то же самое. И именно такого человека я и нашел, и теперь рекламлю. )) Специалист, который работает с тем, что ты ему приносишь, а не пытается выправить тебя по некоему лекалу "правильности", который рассказывает, как устроены какие-то механизмы в принципе и на каждом шагу предлагает проверять, что из перечисленного в тебе отзывается, для тебя работает, кажется тебе подходящим. И на каждом же шагу проверяет, правильно ли он понял\услышал тобою сказанное. Плюс ценное на вес платины безоценочное суждение.

[Irit]

E-Polaris

сильна привычка, взращиваемая с того момента, когда я начал осознавать себя, во всем разбираться только самому.

Эта привычка и есть следствие проблем с доверием, на самом деле.

Да у меня не согнешь ее, а ломать я не буду.

И не надо ломать! Защитные механизмы не на пустом месте образуются, если их "до основанья" не глядя, то нефиговый шанс получить тот эффект, что у африканских женщин с кольцами на шее. ) Нет, это долгая кропотливая работа с тренировками и постепенным развинчиванием доспеха. )

[E-Polaris]

Irit, не спорю.
Все это правильно и верно. И даже есть специалист, которого рекламят (это не сарказм, упаси Боже).
Но.. не дозрел я до этого, видимо.

[Чертов Чернокнижник]

Irit, спасибо) мне это ценно, на самом деле ценно. У меня на интеллекте одна из основных идентичностей построена, и даже годы серьезного упадка в этой сфере этого не изменили.

А на специалиста этого (если мы об одном и том же человеке) я поглядываю уже пару лет. Думаю, дозрею после переезда, если сам не разберусь)

E-Polaris, есть золотое правило: пока работает, не трогай. Так что "будет надо - само прирастет/отвалится", проверено.
У меня все серьезные личностные изменения инициировались как раз тем, что какая-то конструкция переставала быть эффективной.

[Irit]

E-Polaris
Сорри, если я переусердствовал с энтузиазмом. )))
Я придерживаюсь мнения, что большинство вещей, уж самые важные точно, нельзя делать через силу. А уж тем более те, что касаются души, психики и прочих тонких материй. ) Так что когда\если дозрееете, то знаете, куда бежать к кому обращаться.

[Irit]

Чертов Чернокнижник
Понимаю, поддерживаю. )

Думаю, об одном. Симон (Аше) Гарридо, живой человек. =)
Если что, он и по скайпу работает, хотя вживую все-тки продуктивнее, на мой взгляд.

есть золотое правило: пока работает, не трогай. Так что "будет надо - само прирастет/отвалится", проверено.

Вот-вот. )
Правда, оно не прикладывается к тем механизмам, которые воспринимаются как работающие, а на самом деле уже вредят, но вот для этого спецы и пригоджаются - разбираться. )

У меня все серьезные личностные изменения инициировались как раз тем, что какая-то конструкция переставала быть эффективной.

Знаешь, ты в Топ-5 среди моих знакомых по степени осознанности. Наличие в том числе тебя в моем мире уверяет меня в том, что этот самый мир еще не безнадежен. )))

[E-Polaris]

Irit,

Сорри, если я переусердствовал с энтузиазмом.

все нормально, настроение явно повысилось от так что это даже в "плюс )) к тому же я много хорошего слышал об этом человеке, так что воспринято адекватно. )
UPD: да, я о названном человеке

Чертов Чернокнижник,

У меня все серьезные личностные изменения инициировались как раз тем, что какая-то конструкция переставала быть эффективной.

в том то и дело, что я вижу, что "перестало работать", но процесс переосмысления очень сильно тормозится привычкой, я слетаю по накатанному (я не железный человек: увидел - отсек, перестроился). И в таком состоянии уже порядочное время. Возможно пинок подсказка со стороны и сыграла бы решающую роль.
Но вся проблема в доверии. )) Которого нет опять же в силу другой привычки. И идем по кругу... )) такие тараканы

[Irit]

E-Polaris
Ну я именно так себя и чувствую, когда о нем и своем опыте работы рассказываю.

Волшебство гештальт-терапии (с качественных руках) в том, что можно прийти к спецу и сказать "товарищ, я хочу вашего совета по ряду вопросов, но я вам не полностью доверяю, ну напряг у меня с доверием". И это уже запрос, который можно работать! )) А заодно и тест-драйв на совместимость с данным специалистом. )

[E-Polaris]

Irit,
Видимо, я один из того малочисленного списка, что не сконтачил.
Был у меня один тест-драйв по скайпу. Но то ли уровень моего недоверия критично высок, и соответственно, я не смог раскрыться/правильно обрисовать проблему/звезды не сошлись.. короче не вышло. Увы-увы.
Но я не оставляю надежду на то, что может быть когда-то звезды сойдутся ))

[Чертов Чернокнижник]

Irit, вот по скайпу и приглядывался, но пока финансово не вписываюсь для серьезной работы.

слетаю по накатанному (я не железный человек: увидел - отсек, перестроился).

E-Polaris, ну как бы так сказать... Вот процесс, описанный в посте (простенькая такая фишечка, да?)) отрабатывается уже год с лишним. И не факт, что в ближайшее время процесс завершится. Как раз потому, что привычные поведенческие шаблоны - штука крайне живучая. И особенно в моменты пиздеца, ага.
Как небезызвестная Княжна говорила - "работа мелкая, хуже вышивания".
И так с каждой "незначительной" фиговинкой.

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,
так у меня тоже уже пару лет висит )) привычка такая привычка И чувствую, что еще больше висеть будет.
короче, "горбатого могила исправит" (это я в смысле, что работать будем над собой до конца жизни). Собственно, а как же иначе?
Только вот всегда немного завидовал людям, которые идут по жизни как кузнечики, все у них легко, все светло и радостно. Есть проблема - а ну ее, нет проблемы! (политика игнорирования). Любят себя вместе со своими тараканами и гордятся ими. Никто им не указ. Они сами самодостаточны.
я понимаю, что внутри у них есть переживания, но они закрываются от них и перешагивают
А ты сидишь, и копаешь в себе..

[Чертов Чернокнижник]

что работать будем над собой до конца жизни). Собственно, а как же иначе?

Да вот то-то и оно. Никак иначе не получается в любом случае.
А насчет зависти... ну да, иногда и у меня бывает, даже не зависть, а ревность какая-то и злость. Собственно, я про это обычно говорю "диагностичненько" и лезу разбираться, где ж я себя так прижал, что поведение и принципы совершенно посторонних людей вызывают такой адский баттхерт.
А иногда просто говорю себе: окей, некоторые люди не заморачиваются вопросами гигиены чисто физической, но мне же не приходит в голову завидовать индивиду, которого всем автобусом пытаются ссадить на ближайшей остановке, чтобы хоть как-то подышать.

Irit, я, кстати, в очередной раз вот только что подумал, что гештальт-терапия просто как будто специально создана для единорогов с их ориентированием на фигура/фон)
Я на нее заглядываюсь еще с колледжа, на самом деле, с первого курса, и до сих пор она мне кажется самой для меня органичной (ну и плюс нарративная, но это уже позже заинтересовало и по другому поводу).

[E-Polaris]

Чертов Чернокнижник,
Мда.. где бы заиметь изрядную долю здорового пофигизма ))
ну это я так, к слову ))

индивиду, которого всем автобусом пытаются ссадить на ближайшей остановке, чтобы хоть как-то подышать

жесткий пример )))))
По-моему, контрол-фрику и искать особенно не надо, где он себя зажал )) (я про себя)
Про "диагностичненько" идея здравая, возьму на вооружение, спасибо.

[Чертов Чернокнижник]

по-моему, контрол-фрику и искать особенно не надо, где он себя зажал ))

О, ну это безусловно, можно с чего угодно начинать, по себе знаю) но с другой стороны, тогда "диагностичненько" относительно того, какие именно узлы стоит развязывать в первую очередь, чтобы хоть немного вздохнуть. Курочка по зернышку клюет)

что до пофигизма - не могу сказать, что "его есть у меня", как раз таки с этим сложности. Я чертовски эмоциональный тип.

Я так иногда прибегаю со своими комментариями))

Я чертовски эмоциональный тип.

О, это правда... как он орет иногда, как он орет!)))