[Indian Tonic]

Вот тут изложена прелюбопытная история. Возмущаться ей стало хорошим тоном,к ак я погляжу. А мне любопытно, что вы по этому поводу думаете и почему?

Приглашаю к обсуждению.

Но, пожалуйста, высказывайте мнение аргументированно и поменьше эмоций, хорошо? то есть "Мне неприятны эти люди потому-то и потому-то" - приветствуется, "Они не правы, потому что..." - не возбраняется, а комментарии типа "Ужас-ужас-ужас" и "Стрелять, мочить, убивать" - я, с вашего позволения, буду оставлять без внимания или вовсе удалять.

@темы: ибо хочется, размышлизмы о разном, информация к размышлению, Люди

Comments

честнопрочитала, но особых эмоций по этомуповоду не испытала. то есть был позыв вместе со всеми выдохнуть "ну уроды", но как-то не выдохнулось, потому что... ну как бы потому что это наша жизнь и на самом деле если посидеть да покумекать с соседями, то окажется что историй и пострашнее можно набрать и поближе все это будет, лица будут познакомее. и порой когда это под боком происходит каждый день, то особенно и не ощущается весь ужас происходящего, потому что люди принимают какие-то решения исходя из настоящего момента, а весь "ужос-ужос" оказывается потом, когда историю собрать целиком.
да, такие истории любят рассказывать, собирать и смаковать, чтобы на фоне них оказаться вот такими офигенно высокоморальными человеками, но на самом деле это несколько лицемерно как и любое копашение в чужом грязном белье и возвышение себя за счет других.

[telico]

Сложно это обсуждать, поскольку невозможно сказать: один прав, а другой -нет. Альтернативное мышление не поддается анализу. В такой ситуации хреново всем. Достаточно, наверное, знать, что сам ты так никогда не сделаешь. Хотя неизвестно, как еще жизнь повернется, не дай бог, конечно.

[.Eiric.]

Как-то я с жж не дружу, поэтому тамошние комменты прочесть не смог. (

по сабжу: с одной стороны, мне безумно жаль эту девушку. потому что это какая-то безумная смесь избалованного ребенка и бабской тупости. Именно бабской - такой вот - "мужЫк, он всегда прав, все для него-родимого и т.д. и т.п.".
меня восхитил пассаж про свингеров.
С другой стороны все, что это существо пишет про детей вызывает у меня одно желание - "убить проклятую тварь" (с). Впрочем, как и "супруга". Потому что такое земля носить не должна.
А есть еще тот момент, что как должны были девочку и мальчика воспитывать родители, чтоб такое выросло?

ОТ: я себя высокоморальным человеком не считаю, детей не сказать чтоб люблю до дрожи и роман с женатым мужчиной у меня был, причем вполне себе с возможностью забеременеть.

что плохого в том, что человек не любит детей? что появление ребенка для него - стресс и такая психологическая нагрузка, от которой хочется руки на себя наложить.
И это у мужика.
А у матери? мало того, что беременность - это не сахар, так еще и муж ходит как зомби.
Плюс проблемы.
я бы на их месте тоже детей не захотел. И радости бы в таком доме ребенок не дождался.
Кстати, ребенок - это удовольствие дорогое. Куда им второго, если на первого денег нет, чтобы алименты платить? Аборт - это было нормальным решением проблемы.
Мне жаль этих двоих. Потому что людей жизнь настолько зашугала, что скоро им помощь специалиста понадобиться. И я не говорю, что они "уроды и таких лечить надо", нет. Нормальные, уставшие люди, с проблемами, которым бы к семейному психологу походить. Но в нашей стране предпочитают винно-водочную терапию, потому что на психолога никаких денег не хватит.

Они конечно интеллектом не блещут. Ну муж явно не готов был к семейной жизни. Это из разряда - для себя пожить не успели..
У меня мать с отцом тоже пожить для себя не успели, женились по залету. ничего хорошего ни они, ни я потом не увидели.

[Арьего]

Что-то я в противоречивых чувствах весь..по этому поводу.
Платить алименты новоиспеченной матери-одиночке, да должны бы по идее. Делали дите вместе, и она, конечно, не права...но ребенок-то ни в чем не виноват.

А так...не знаю, противно. противна и эта "ммать", и слабослышащая девушка, и пресловутый Сашенька - особенно.
Первая - тем, что превращает ребенка в орудие мщения, да и вообще..с эпилепсией лучше не заодить детей. Да, жестоко, но еще более награждать кого-то этим по праву рождения.
вторая - дивным моментом "вырастет ребенок-отсудит квартиру". Нет, я понимаю - что в их ситауации аборт был логичным, понятным и не вызывающим лично у меня негатива. Иначе, простите, как? но вот аргументация...цапнула больно. Хотя - я сам к детем тоже..стараюсь не относиться никаким боком.
а этот несчастный владлец гарема..Ну должен же он понимать, в каком состоянии первая жена после родов. Хотя бы в теории. и так красиво подталкивать девушку на аборт, наверное, меня опять аргументация коробит. Или форма, и поэтому, возможно вижу ситуацию неправильно.
а вот судить не стану - как бы я там себя повел, окажись в ситуации..
Там вообще, товарищей скопом к психотерапевту бы отвести..

мне кажется там полнейшее смещение ценностных ориентиров, но это проблема скорее в масштабах страны, а не одной взятой истории.

[*Нефрит*]

Ничего ужасного не вижу.
Жили мужик с бабой, забеременила, родила.
мужик ушел к другой, Первая психанула, толкнула под машину, дали условный срок.
Вторая счастлива с мужем. Первая хочет денег - подает на алименты, муж не хочет платить.
Вторая забеременела - ребенок был не желателен - сделала аборт.

Кроме вопроса - сталкивания под машину и условного срока - не вижу ничего, что можно осудить. личное решение каждого, чего вопить и ругать - не понимаю

Раскрыта тема борьбы за выживание всеми возможными способами, где выживает сильнейший. Ребенок еще не рожденный – не выживает. Ребенок с эпилепсией рискует остаться без медикаментов, либо как вариант без средств к существованию по причине не здоровой (психически/физически) матери и безразличного к его судьбе отца. Девочка в выигрышной позиции у нее будет любимая теплая куртка, свой мужик, решающий проблемы отец, нанятый за деньги адвокат и перспектива полного игнора нежелательных раздражителей.
Мужик в процессе борьбы. Шшанс выжить есть, т.к. по причине дефицита мужиков в нем заинтересована девочка с ресурсами.
Женщина, которая с ребенком, может выжить т.к. имеет преимущество в виде наличия мозгов, силы воли и материнского инстинкта, а также со слабым бонусом защищающего ее государства.

Возмущаться нет смысла. Каждый вышеперечисленных, кроме детей, поучаствовал в создании имеющейся ситуации.

[Гайко]

Двое инфантильных люедй нашли друг друга, дружно посасывают кровь из папочки дамочки, дамочка номер два пытается выжить с ребенком (гражданская жена она, между прочим, то есть, когда-то сашнька и она жили вместе).
Дело не в ребенке и не в эпилепсии. И не в нарушении законодательства - я уверена, дамчка номер два свои и ребенка деньги получит в итоге.
Просто страшновато как-то - а вдруг таких вот сашенек и их девочек (невменяемых - несамостоятельных, недорослей, неспособных нести ответственность за свои поступки) - много вокруг нас?
Вдогонку скажу - Сашенька неплхо устроился, да.

Здесь по всем вопросам абсолютно согласен с Эйриком. С одной стороны.
С другой - не изнутри мы ничего не узнаем и не поймем точно. Оценивать так, со стороны, всегда просто, даже если, пардон за тавтологию, и не так просто, как в этой ситуации.

Рей Кано
Кано, плохого в этом ничего нет. Ни я, ни Эйрик, например, детей не любим.
Но раз не любят и заводить не планируют - пусть предохраняются. Все решение проблемы.

И кстати, вдогонку. Ни возмущения, ни праведного гнева ни по каким в принципе поводам здесь не испытываю. Как и других эмоций. Есть такая ситуация - и есть. Все потрудились, молодцы.

[Аланка]

По честям.
Общее ощущение от рассказа равнодушно-спокойное. Даже не из-за собственной циничности. Просто потому что давно привыкла реагировать на подобные вещи так: мало ли на свете странных и крайне странных людей.
Кроме того, история рассказана от лица 1 человека и объективностью, скорее всего, тут даже не пахнет. Потому что униженные и оскорбленные привыкли винить всех, кроме себя. Если же условно принять повествование за крайне достоверное и объективное, то:

он: кажется, далек от семейной жизни. Не дорос ли, не его может, сам еще ребенок, прячется под одеяло. Мало ли причин, но для меня неприспособленойсть к семейной жизни явно видна. Человек не умеет отвечать за свои поступки. Не понимаю не только, Как можно держаться за такого мужчину, не понимаю даже, как можно такого терпеть и жить с таким под одной крышей. К несамостоятельным и бесхарактерно-беспомощным отношусь крайне негативно, впрочем, это всего лишь личное мнение.

Она (та которая бывшая жена). Имеет права требовать алиментов, потому что ребенок и правда удовольствие недешовое, а декретные у нас в стране смешные. Кроме того, больного ребенка и в садик то страшно отдавать, там не очень то рвутся за детишками приглядывать (за такую то зарплату). Но женщину эту оправдывать я бы не стала. Спекулировать ребенком глупо как минимум. Мне бы, например, не пришло в голову алиментов просить. Из гордости. И потому что о тяготах финансирования нужно было подумать до того как рожать. Я даже не сказала бы отцу, что он стал отцом. Зачем?
Мне кстати непонятно, как случилось, что пресловутый Сашенька развод таки получил. У нас есть закон. Семейный кодекс. И там написано: Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.

Теперь Она (та которая глухонемая) Человек вырос и проникся духом общества потребления. Основа философии: все для меня, а я по собственному усмотрению и с минимумом ответственности. таких людей тоже не воспринимаю всерьез. У меня шестилетняя дочка и та знает, что за свои поступки нужно отвечать. За любые, даже самые несерьезные. А взрослая тетя из этой сказки, оказывается, еще не знает. Ни ума, ни морали. Только папа, который решает все проблемы. Типичный ребенок под колпаком. Вот и выросло.

-Azriel-
По поводу детей...Ну, презерватив может порваться, например. таблетки тоже могут сбой сдать, случайности есть любые.
Спираль поставить - это мягко говоря процесс сложный и не всем еще подойдет.
А люди у нас вообще в этом плане неграмотные. Вспомнить про сообщества девочек, которые спрашивают _про это_ и на полном серьезе бояться забеременеть от поцелуев, либо думают, что терять девственность надо на новолуние)

А что до этой семьи..Мое первое впечатление - к психологу. Срочно. И мужика и девушку эту. Может ей казалось, что если этот сашенька сейчас уйдет, то она больше никому не понадобиться. тараканов много у людей, они все разные, не знаешь даже на что напороться можешь. Полностью с тобой согласен, что ситуацию изнутри мы не знаем. А то что внешне, оно и есть внешне.
по моему дайри обо мне тоже кучу ласковых слов сказать можно, если к этому еще и слухи пособирать - такие выводы сделать можно, что ой...

я совершенно их не оправдываю. мне таких людей просто жалко, если честно. Потому что люди в своих проблемах настолько закопались, что дальше уже некуда. В пример могу привести только свою семью, потому что изнутри наблюдал примерно такие же заморочки, сколько себя помню. и для взрослых тяжело и для ребенка. и фразы про то что ребенка надо одевать и кормить, а потом он еще квартиру делить будет с родственниками - слышал в свой адрес. И причитания, что аборт не сделали вовремя и рука не поднялась в детдоме оставить...ничего хорошего, если честно.

Рей Кано
Так люди, вроде как, совмещают разные средства, чтобы уменьшить риск. Безусловно, он все равно будет и кому-то не повезет. Впрочем, риск забеременеть от Святого Духа - тоже нельзя не учитывать, есть ведь какая-то доля процента, по прецедентам. :-) К тому же, Сашенька - не девственник, ребенок уже есть - значит, как минимум, в курсе, как они появляются. Но это все дело десятое...

А что ты их оправдываешь - у меня и мысли такой не было. :-)
Но мне не жаль. Сам создал проблему - сам отвечай за нее и сам разбирайся с ней. А если не видишь ее - что ж, это проблема тогда, в первую очередь, не твоя, а окружающих, следовательно, и жалеть нужно их. Хотя у меня все равно не получится.
Я и не оправдываю и не тороплюсь осуждать никого из них (чему-то все-таки жизнь научила). Господь им судья и они сами себе. Если, конечно, поймут.

-Azriel-
к сожалению, у большинства не работает правило:
Создал проблему - разбирайся сам. не перекладывай вину и ответственность на окружающих.
У адекватных-то не всегда срабатывает, а тут у людей явно отклонения какие-то в голове. Или может быть ценности у них несколько другие, не знаю. Судить их явно не мне.

а про Святого духа - порадовало))
пасиб, ты меня прям разгрузил)))

[Iland]

Demon Alcohol Я никак не отношусь к этой истории. Чтобы я начала над ней как-то думать, я должна знать мнение Сашеньки, Елены Витальевны и нескольких свидетелей. А еще - папы Аленочки. А так - ну, по изложению я бы вообще заподозрила, что у девушки Алены крупные проблемы с психикой и осознанием реальности.

[Апрельский Ключник]

Demon Alcohol, меня немало удивило появление такой странной ссылки в Вашем дневнике.
Юзера Аничку знаю по одному посту про собачку породы чих. И девочка Анечка мне противна. Противна и её подача ситуации, равно как и комментарии к ней.
Сама история банальна, отвратительна и скучна, на самом деле. Инфантильных мужчин много, неадкеватных людей много, у всех свои тараканы. Такого мусора можно найти в любой газетёнке типа "Жизнь" или "Твой день", только там язык чуть получше и полёт фантазии автора не ограничен личным отношением и участием в ситуации, поэтому и историйки получаются посмачнее.
Лично я не вижу ничего страшного и уж тем более ужасного в этом рассказике, каким бы реальным он ни был.
Но почему эта тема так заинтересовала Вас?
Извините за резкость, но такие ситуации вызывают у меня глухое раздражение. Возможно, где-то я недостаточно проконтролировала себя.

Косатка, возможно. Я достаточно отчетливо написал, каких комментариев мне бы хотелось к этой записи, это во-первых. А во-вторых, я и только я решаю, какие темы и почему мне интересны. Для обоснования моего интереса к какой-либо проблеме достаточно самого интереса.
В данном случае (разъясняю специально для вас) мне интересна не ситуация, которая вам так неприятна, что вы сочли возможным указать мне на неуместность этой ссылки в моем дневнике, а реакция людей на эту ситуацию.
Ваша, в принципе, тоже пойдет в копилку, но обсуждать я здесь буду не эмоциональные выплески, а спокойные ответы на конкретный вопрос: как люди относятся к данной ситуации и ее участникам и почему. Да, мне это - интересно. Ход мыслей, ход оценки чужих поступков, способ принятия этических решений, ценности, в конце концов, большинства тех, кто читает мой дневник, мне безусловно интересны.

[Апрельский Ключник]

Demon Alcohol, это Ваш дневник, и я ни в коей мере не считаю данную ссылку именно неуместной. Конечно же, Вам решать, что должно здесь присутствовать, а что - нет. Мне было любопытно, почему Вас так заинтересовала эта ситуация, и Вы моё любопытство вполне удовлетворили. Спасибо за понимание.
Если по существу, то, на мой взгляд, ситуация дана не полностью: Аничка запостила у себя не весь дневник, а только отрывки, имеющие отношение к описываемой ситуации. Посему объективным её, так сказать, цитирование назвать нельзя. Всегда остаётся вероятность, что она пропустила некотороые посты, которые показались бы важными другому человеку и повлияли бы на его оценку ситуации. Но дневник, равно как и оценка ситуации, принадлежат юзеру Аничке. Нам остаётся лишь делать выводы из того, что есть.
Инфант, капризуля и неудачник Сашенька, который не может заработать достаточно денег, чтобы заплатить жене-истеричке с полеродовой депрессией (которая весьма вероятна и во многом оъясняет отношение матери к ребёнку), но вполне себе способен побаловать новую жёнушку (на определённых условиях, разумеется).
Глухонемая девушка, папенькина дочка, которая, похоже, вцепилась в Сашеньку, всем, чем можно и не можно, имеет своё, местами очень специфическое, видение мира. Она не готова ни к какой ответственности. Даже к ответственности за себя. Все проблемы молодой семьи решает её папинька (который, судя по всему, имеет достаточно средств, чтобы оплативать услуги адвоката).
Экс-жена писхически... нестабильна + ребёнок и развод. Это выносит ей крышку напрочь и все дальнейшие поступки - суть неадекватное поведение человека, живущего в придуманной им реальности. Её нельзя оценивать по критериям "нормально-не нормально" или "плохо-хорошо".
Чего имеем: одна неадекватная женщина, одна психически нестабильная женщина, один инфантильный мужчина, один ребёнок, по которому уже проехалась Первая Танковая Бригада им. Тараканов Папеньки и Маменьки. Вторая - на подходе.
Ни один из персонажей не вызывает ни жалости, ни осуждения.
Жить не страшно, если повезло научиться думать своей головой.

[Kein van Kraft]

у меня тоже не вызывает это никаких особо острых чувств, т.е. некоторые есть, но не жалость
люди без башки, или по-другому, неадекватны, неадекватное поведение
но это лично их мир, лично их проблемы
неможечко в сторону, я считаю, что если люди действительно не могут по своим внутренним качествам (отсутствие ответственности, к примеру) воспитывать ребенка, то действительно, лучше сделать аборт, незачем приводить в жизнь еще одного несчастного ребенка
к бывшей жене этого Саши у меня тоже нет сожаления. у меня мать неадекватна, а бабушка считает, что отец с ней должен быть до гроба, потому что она больная
мое мнение: если больная - то надо лечить, а не делать вид, что все так и надо
удивляет другое - неадекват виден, и как можно было жениться на таком человеке? вывод - сам хорош
резко отрицательного ничего не могу сказать. мы все можем совершить ошибки по глупости
а потом результаты этих ошибок годами можно разгребать
жалко мне только, разве что, бедное несчастное дидя от первого брака
ребеночек не виноват в том, что его родители... ммм... слегка не от мира сего...

[Бернар Кусака]

Ничего если я отвечу ссылкой?
Это статья К.С.Льюиса (автор "Хроник Нарнии"), и, кажется, где-то она на эту ситуацию очень хорошо комментирует.
www.pravmir.ru/article_3497.html
Вы не шугайтиесь, что она на православном сайте...


Вот, собственно, кусок, который показался мне наиболее важным
Цивилизованный человек всегда считал, что свои инстинкты и желания надо сдерживать. Если вы никогда не будете сдерживать инстинкта самосохранения, вас сочтут трусом. Если вы не будете сдерживать тяготения к наживе, вас сочтут жадным. Даже сну нельзя подчиняться, если вы - часовой. Но любая жестокость и любое предательство оправданны, если речь идет о влюбленности и страсти. Все это похоже на систему нравственности, согласно которой красть нельзя, но абрикосы красть можно. Если же вы начнете возражать, вам ответят рассуждениями или возгласами об истинности, красоте и даже святости страсти и обвинят вас в пуританском гнушении любовными радостями. Я этого упрека не приму. Если я считаю, что мальчики не должны красть абрикосы, значит ли это, что я вообще против абрикосов или против мальчиков? Быть может, я против краж?

Demon Alcohol а ваше мнение мы услышим?

О, непременно) Я соберу мозг в кучку, уточню мнение всех присутствующих еще раз, чтобы не было разночтений, изложу свою точку зрения - и мы все это обсудим, если будет интересно. Мне - так очень интересно, честно говоря.

[*Пересмешник*]

Удивила не история (к сожалению, она не уникальна), а реакция на неё и то количество агрессии и слишком частого, а потому совершенно неубедительного рефрена «ну я-то не такой».
На самом деле все участники той истории не плохие и не хорошие. Они просто другие. Они живут в другой реальности со своими правилами и этическими нормами. Пытаться их оценивать с позиций своего мира и своих правил как минимум не корректно, потому что ничего кроме «если нет хлеба, пусть едят пирожные» не получится.

[Бернар Кусака]

*Пересмешник* Но сажаем же мы грабителей в тюрьмы? А они ведь всего лишь не такие, как мы,

живут в другой реальности со своими правилами и этическими нормами

Но сажаем же мы грабителей в тюрьмы?

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но мне показалось, что это немножко другой вопрос.
Потому что люди делают то, что хотят, когда этим не мешают другим людям.
а тут уже вмешиваются гражданский или уголовный кодекс или еще что..
в данном случае, люди действуют в рамках закона, пока они за них не выходят, то они имеют право на собственные взгляды из люой реальности.

Еще раз извините)

Кусака Би, я хотел ответить всем сразу, но сделаю это позже, а вот ваш комментарий мне показался слишком интересным, чтобы пропустить.
Грабители и насильники не только живут по другим нормам, они еще и нарушают закон. Закон и этика лежат несколько в разных плоскостях, хотя и пересекаются. И судят их именно что по закону, а не по соответствию морально-этическим принципам. Мне, по крайней мере, думается, что есть некоторая разница.

[*Пересмешник*]

Рей Кано, Demon Alcohol, спасибо)) согласна с вами обоими. сама хотела написать примерно то же.

Кусака Би
люди из заглавной истории живут так, как есть, не подозревая, что можно как-то иначе. им этого просто не приходит в голову (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление), но при этом живут по закону.
преступники хоть и живут по своим правилам и со своей моралью, всё же знают, что их поступки и этические нормы (некоторые) противоречат закону. и преступники точно знают, что можно поступать иначе. исключение, пожалуй, составляют маньяки и иже с ними, т.е. люди с серьёзными психическими отклонениями

[Бернар Кусака]

Маленькое дополнение - 1. противопоставляя мораль и закон, мы забываем, что законы меняются, и очень быстро. Опять же кто-то выше поднимал тему о том, муж нарушил закон, разведясь с беременной. 2. У меня сложилось впечатление, что героиня истории потому-то и выставляет первую жену в столь мрачных красках, что в глубине души сознает, что какая-то правота за ней есть. Иначе она была бы к ней более объективна.

[Solet SerCro]

Хм, пожалуй, тоже отмечусь ^^ история вызвала легкое отвращение. Чайлдфри чайлдфрями, но и так действовать - не слишком красиво.
Насторожили две вещи: во-первых, недавно была громкая ссора у Кандлера Ги на дайри, очнь похоже освещенная потом в жж. А дневник автора удален и что-либо сверить уже нельзя...
Во-вторых, вот такое мнение: "не хотите, чтобы Вас или кого-то читали и обсуждали - пишите под замок, для своих и всех делов. Пишете в открытый доступ, так не жалуйтесь"
неприятна вероятность, что кто-то придет, наловит инфы по моему дневнику, по дневникам моих бывших пассий(а их, о ужас, ажно три. Правда, без брака и детей). Выставить кого угодно кем угодно - не так уж сложно.

Поэтому, пожалуй, только замечу, что все до одного, судя по изложенному, умудрились повести себя удивительно уродливо. Печально, что таких много.