Мимоходом, удивлятельное

[Indian Tonic]

 Сводящая параллели сделала сегодня интересную запись о дружбе.
Я подумал,и решил написать у себя, а не в комментах.
Исходный текст исходного поста звучал так:
У каждого свои понятия о дружбе, отношениях, свои представления о лучших друзьях. Лично для меня, «Лучший друг» это тот, к кому можно прийти даже в 12 часов ночи, тот, с кем можно поплакать и помолчать, тот, кто может выслушать тебя в трудную минуту.
Лучший друг - это тот, кто остается верным тебе, даже если от тебя отвернутся все.
Это тот, кто понимает тебя даже тогда, когда никто не понимает, тот, кто принимает тебя таким, какой ты есть, со всеми твоими недостатками и достоинствами, даже если они ему причиняют боль.
Настоящий друг тот, кто всегда говорит тебе правду, даже если она тебе не нравится, тот, кто всегда искренен с тобой, потому что знает, что ты его всегда поймешь.
Друг может простить тебе даже то, что никогда не простит другим.
Он никогда не дружит ради себя. Он будет дружить с тобой даже тогда, когда это ему будет не выгодно.
Настоящий друг - это тот, кому не жалко пожертвовать ради тебя самым дорогим: временем, интересами и даже жизнью..
(с)  puwistik

Я вот подумал, а кого я называю лучшим другом?
Не того, к кому можно завалиться среди ночи, и не того, кому я обливаю соплями жилетку, не того, кто прощает мне любой мой косяк...
Странно. Я называю другом того, кого я сам не спущу с лестницы, увидев его на пороге без предупреждения. Того, кому позволено выдернуть меня звонком из постели, чтобы срочно поговорить в аське. Того, кто всегда может попросить меня об услуге, и я постараюсь ее оказать.
Это право я даю людям сам, и только сам. Очень, очень редко. И если уж даю, если готов жертвовать ради этого человека своим временем и частью своего личного пространства - значит, я считаю его своим другом. Как-то так я это понимаю почему-то.

@темы: инструкция по применению, размышлизмы о себе, "Моя жизнь, мои тараканы" (с)

Comments

[Kein van Kraft]

думал-думал. у меня, скорее, как у тебя, чем наоборот
вот есть человек, который может у меня попросить очень и очень многое
он сам говорит на это, что никогда так не сделает (разве что в очень и очень сложных ситуациях)
потому что нельзя этим пользвоваться просто так
а осознание того, что такой человек вообще есть, дает ощущение тепла и покоя внутри

Kein van Kraft , тут еще фигня в том, что если человек вдруг отчетливо начинает этим всем злоупотреблять или считать, что я ему что-то ДОЛЖЕН из этого списка на основании того, что он мой друг, или что ему все это позволено - лавочка мигом закрывается. Потому что лучший способ сделаться для меня чужим - попытаться сесть мне на шею в моральном или каком ином плане.
Ерунда в том, что друзьям это все не позволено, а прощается. В случае наличия веской причины так поступить, конечно.

а я вот вспомнил тот флэшмоб, который ходил полгода назад по всем дайрям, с воплями "Да!!! Так и должен поступать настоящий друг".
массовая истерия будто с народом случилась.
Вот здесь нечто похожее.
давайте будить наших лучших друзей в три ночи и рыдать у них на плече, посылая при этом матом.
Утрированно, конечно.
Жаль мне такого друга искренне, который столько мук адских терпит))

Рей Кано , а это как раз классический пример из серии кто кому чего должен. "он мой друг, и значит должен..." против "Он мой друг, поэтому Я должен" или "Я чувствую, что должен - значит, считаю его другом", как-то так.
Это наша с тобой типисная тема для разговоров... и типичная тема для ссор с окружающими, как всегда. Которым мы что-то оказываемся должны, потому что они нас считают друзьями.
Если следовать исходному тексту - я не хочу бить другом человека,которому друзья столько всего должны, вплоть до жизни включительно))

[Добрая фея с дурным характером]

Demon Alcohol сложилось мнение, что у автора первоисточника этот самый друг как раз таки злоупотребляет твоей дружбой. Мы в любом случае тратим время на близких, вопрос в том есть ли уважение к этому потраченному времени. Конечно, бывают ситуации, когда твоя помощь понадобиться и в 12 ночи, но прибегать и плакать по каждому пустяку - вот это бредово.
Спасибо за пост. Была рада услышать твою точку зрения.

Сводящая параллели , да многие, на самом деле, считают, что если ты назвал человека другом - он теперь должен оправдывать это высокое звание, жертвуя ради тебя всем)))
А я, кстати, еще Малыша и Карлсона вспомнил, и монологи Карлсона про дружбу))

[Добрая фея с дурным характером]

Demon Alcohol вы должны были ждать, надеяться!
Да, да, помню ) Ну в общем сдесь лишь вопрос о мере эгоизма

[_ЛАЙТ_]

На минуточку. Разве в исходной записи хоть раз присутствует слово "должен"? Перечёл внимательно. Нет там ничего про долженствования. Отчего все начали разоблачать неуместность долга в личных отношениях?

_ЛАЙТ_ , ну, для начала не все, а я, и не разоблачать неуместность, а говорить о том, что приемлемо, а что нет лично для меня. А "почему" - да ровно потому, что я эту связь вижу, и говорить на эту тему мне интересно. Только и всего. Меня устраивает направление, в котором идет дискуссия в данном случае, я не вижу ничего криминального в том чтобы связать изначальный пост с понятиями, о которых мы говорим.

Если же говорить о моем исходном посте, то там как бы упор не на то, кто кому чего должен, а на то, что для меня друг - это тот, ради кого я готов чем-то пожертвовать, а не тот, кто жертвует чем-то для меня. Это не хорошо и не плохо, это просто мои размышления на тему. Если вам не нравится оффтопик, то, может быть, вам есть что сказать по основной теме, не употребляя понятие "долг"?

[_ЛАЙТ_]

Demon Alcohol Есть. Мне кажется, что верно и то, что в исходном посте, и то, что в Вашем. Что дружба - это _равные_ по внутренней сути отношения. Не количественно, а именно качественно равные. И эти две части одна без другой выглядят сомнительно в любом случае.
Кстати, что-то в последнее время вокруг слова "должен" многие дискуссии разворачиваются - оно что, особенное какое-то? Я что-то пропустил?)))

_ЛАЙТ_ , и еще раз. я говорю не категориями и не определениями, и не претендую на звание "знающего истину в последней инстанции и для всех". Я всего лишь размышляю над акцентами. которые я бы переставил в этомпосте, о том, как бы их поставил я и почему. по результатам размышления написался этот пост - я неожиданно понял, в чем дело, и сформулировал это. В первую очередь, кстати, для себя. Не абсолютное определение друга, прошу заметить, а то, кого, пожалуй, могу назвать другом я. При этом уважаемый Пушистик может оставаться при своем мнении, потому что для него оно, безусловно, правильное, вы - при своем, потому что оно правильно для вас. мое мнение по определению верно для меня, а вот подойдет ли оно кому-то еще - сильно не факт.

Кстати, что-то в последнее время вокруг слова "должен" многие дискуссии разворачиваются - оно что, особенное какое-то? Я что-то пропустил?)))

Мне смутно не нравится эта ваша фраза, не могу только сформулировать, чем именно. За всех ваших собеседников говорить не стану, я с ними, вероятно, даже не знаком, так что не могу судить, чем вызвано такое бурное обсуждение каких-либо слов в вашей среде общения. Я же об этом слове и о своем его понимании говорю ровно потому, что мне эта тема интересна и важна, но об этом я уже писал, впрочем, комментарием выше.

[_ЛАЙТ_]

Demon Alcohol

и не претендую на звание "знающего истину в последней инстанции и для всех"

Я нигде не писал, что Вы на такое претендуете. Я тоже написал по теме именно то, что я об этом думаю. Даже вводное предложение поставил

Мне кажется

. Но отчего-то интонации беседы всё время опасно приближаются к конфликтным, так что... Бог с ней, с этой беседой...

Но отчего-то интонации беседы всё время опасно приближаются к конфликтным, так что...

Говорить об интонациях в сети - дело как минимум сомнительной надежности, как мне кажется. Впрочем, беседу со мной действительно с легкостью можно перевести в режим, когда я буду редкостно неприятен, всего лишь употребляя слова типа "все" и "постоянно", или спрашивая меня, какого такого лешего я у себя обсуждаю то, что обсуждаю и именно в этом ключе. И еще вернее - спрашивая, отчего это обсуждают все. Я понимаю, что это такая ирония, но мне она как минимум неприятна по многим причинам. И тем не менее я стремлюсь оставаться в рамках корректного диалога и отвечать на вопросы вежливо.

[_ЛАЙТ_]

[Solet SerCro]

Ыть ^^
А для меня настоящие друзья входят в обе категории - то есть я могу ради них без сна и отдыха делать, но буду ждать, что и для меня сорвутся. Я не часто это требую, но все-таки хотелось бы, что бы

Solet SerCro , знаешь, у меня тоже так было, кстати. Потом как-то... не знаю, отпала необходимость, наверное. Хотя к мысли, что мне никто не обязан оказывать ответные услуги, привыкал очень долго. Но это у меня вообще такая специальная примочка - научиться ни от кого ничего не ждать, и то, что делаю - делать оттого, что мне хочется это сделать, а не по каким-то другим причинам. Отстаивая свою свободу, пришлось научиться ценить свободу выбора окружающих не меньше своей, а иногда и больше. Такой вот в башке таракан живет: чтобы быть вправе делать только то, что я сделать хочу, и только для того, для кого хочется, нужно перестать ожидать, что окружающие будут деать что-то определенное. Как-то так в общих чертах. Узкоспециальные глюки человека, который старательно (иногда слишком старательно) избегает любых обязательств, кроме тех, которые берет на себя сам.

[Solet SerCro]

Demon Alcohol
Скажем так, ответное - это очень желательное, а не обязательное ^^ То есть если человек откажется по какой-то причине, я скорее всего не замечу ^^ Кроме вариантов "срочно" и "жизненно важно"

Solet SerCro ,у меня, к сожалению, это ооочень большой таракан. То есть да, когда человек, для которого я что-то делаю, отказывается выполнить мою какую-то просьбу, я замечаю, и мне слегка жаль. Но я всячески напоминаю себе, что мои эмоции по этому поводу - это мои проблемы, а человек вовсе не должен мне помогать только на том основании, что я помог ему, да к тому же вечный штырь на том, что я должен справляться со своими проблемами сам. Вот такая забавная заморочка.) От последнего меня потихоньку Кано лечит, но все равно мне это представляется правильным для меня в большинстве случаев.

[Solet SerCro]

Demon Alcohol
А, понял ^^
Впрочем, единственный раз, когда мне реально нужна была помощь, мне помогли ^^ И я яростно уговаривал себя, что человек потратит всего лишь час времени и все. Это когда у меня была свистопляска с универами и нужно было срочно отнести часть документов, а сестра мне помогать отказалась, а денег на поезд у меня не было

[Stakkars]

Demon Alcohol
можно, я размещу пост у себя? Навели вы меня на некоторые мысли))

Stakkars, конечно, я не возражаю)

[Stakkars]

Demon Alcohol
благодарю))