Предупреждение

[Indian Tonic]

Вы знаете, я сейчас буду говорить неприятные, наверное, для кого-то вещи.
Так вот. Я никогда не считал себя представителем сексуальных меньшинств. Никогда не считал пристойным и необходимым демонстрировать обществу, с кем я, пардон, делю постель и строю отношения. Не был сторонником гей-парадов.
Больше того, я человек достаточно осторожный, и я не готов жертвовать своим здоровьем, безопасностью и спокойной жизнью ради того, чтобы когда-то в нашей стране к однополым парам относились так же спокойно, как к гетеросексуальным.
И только недавно я начал задумываться, как отношение к сексуальным меньшинствам влияет на мою собственную жизнь. Только недавно до меня дошло, что если мой любимый человек, не дай боги, окажется в больнице - я окажусь на улице, без вещей и денег, так уж сложилось. И чтобы быть с ним рядом, мне нужно будет на порядок или на несколько порядков больше денег, связей и усилий, чем понадобилось бы в моем прежнем браке. И если у нас будут дети, законодательство не будет защищать их интересы. Не говоря уже о прочих милых мелочах, которые сами собой разумеются в браках традиционных.
И я считаю это неправильным и несправедливым.
Более того, я считаю, что молчать в этой ситуации - не лучший вариант действий. Потому что мы как бы хотим равных прав, но не считаем возможным и правильным за них хоть как-то бороться.
Нет, я по прежнему буду очень и очень осторожен в действиях и высказываниях, чтобы не навлечь неприятности на себя и свою семью. Но говорить о том, что такое гомосексуальные отношения и брак, вскрывать и развенчивать мифы - я буду. Я буду говорить об этой проблеме, о которой говорить вроде как неприлично. Потому что правильные гомосексуальные партнеры молча живут себе вместе, решают сваливающиеся на них проблемы, и молчат об этом. Потому что "на самом деле у гомосексуальных пар нет проблем в нашей стране, если они не афишируют свои отношения и не оскорбляют этим общественность". Потому что, видите ли, неприлично афишировать свои пристрастия на людях (некоторые, как мы все знаем, неприличнее других).
Я в курсе, что многие мои ПЧ из той же песочницы и прекрасно знают все мифы о гомосексуальности, бытующие в нашем обществе, и все тонкости взаимоотношений гомосексуальных пар с обществом и законом, так что кому-то то, что я пишу,покажется скучным повторением уже сто раз пройденного.
Я вполне понимаю, что кому-то вообще подобные посты встанут поперек горла - просто потому, что "неприлично" и прочее.Я прекрасно знаю, как посты убираются "под кат" и для чего это делается.
Так вот, посты из этой серии я под кат убирать не буду. Вполне сознательно. Можно читать, можно отписываться, можно спокойно проматывать. Можно задавать вопросы. Поскольку я в этом вопросе считаю себя человеком в достаточной мере подкованным - отвечу.
Кричать, что это нарушает ваши права - тоже можно, только смысла нет.
))

UPD: Да, я к тому же в курсе, что у нас в стране проблемы с правами инвалидов, пенсионеров и бездомных животных, а в Африке дети голодают. Но тем не менее, я не считаю, что на этом основании мне следует или молчать, или уж защищать всех скопом. Я буду говорить о том, с чем я сам сталкиваюсь на каждом шагу, и что не перестает существовать от того, что с теми же проблемами сталкивается еще куча народу, или от того, что кто-то с этим никогда не сталкивался и уверен, что не столкнется. Суслика кто-то может и не видит, а он - есть. Как-то так.

@темы: ибо хочется, Это позиция, размышлизмы о жизни, размышлизмы о себе, вектор развития, "Моя жизнь, мои тараканы" (с), размышлизмы о разном, информация к размышлению

Comments

[Св.]

[Aiji-fire]

А на счет больниц или ментовок я уже давно думаю бумажку друг на друга оформить. Это будет стоить порядка 2000 за каждого.

Aiji-fire , фигня в том, что в гетеросексуальном браке эта хрень стоит 200 рублей и называется госпошлина на заключение брака. То есть в гетеросексуальном браке не надо изгаляться и вертеться, как угорь на сковородке, чтобы поиметь право считаться самыми близкими друг другу людьми. То есть как бы это - наша реальность, от нее никуда не денешься, но я не считаю ее правильной и хочу хоть немного, хоть на чуть-чуть поменять отношение к этому безобразию хотя бы в своем окружении. потому что, как оказалось, иногда на мыслящих людей такие простые доводы очень даже действуют и заставляют задуматься.

Кстати, про процедуру оформления я с удовольствием бы услышал. Еще интересно, действует ли это все при живых, активных и агрессивных родственниках.

Св. , вот ага.

[Aiji-fire]

Demon Alcohol Когдя я узнавал, я сказал, что у меня все родственники в другом городе, и в этом здесь у меня только один близкий человек. Сказали, что можно по обоюдному согласию. Еще все подробности не выяснял, но мне два раза перезванивали и даже сказали сумму, поэтому думаю, что это правда реально. Когда соберусь делать, сообщу

Aiji-fire, ну так-то понятно. А в обратном случае?))) Если этих родственников дофига и в случае чего они тебя в асфальт закатают?)

[Шаман-прыгальщик]

Вот-вот, всё правильно, хотя я лично еще ни одного гомофоба, которого бы переубедили хоть какие-нибудь доводы, не встречала... Но ведь надежда на массу просто не знающих людей остаётся, так что молчать нельзя, факт.
А вообще, неплохо бы избавить общество еще и от стереотипов, что все геи - это женоподобные манерные мальчики, а все лесбиянки - грубые и страшные бабы-мужики... А то этим грешат даже "гомофилы"!..

Но ведь надежда на массу просто не знающих людей остаётся, так что молчать нельзя, факт.

Я, собственно, именно на это и рассчитываю. Просто масса народу даже в моем окружении имеют самое абстрактное представление о нашей жизни. В основном состоящее из тех самых стереотипов, кстати. Самое забавное, что год назад я и сам понятия не имел, нафига вообще нужны эти гей-браки, например. Ну потому что просто не задумывался о юридической стороне вопроса. Я думаю, если хоть кого-то это заставит задуматься и пересмотреть взгляды - уже хорошо.
Ну и еще я считаю, что нет смысла сидеть и МЕЧТАТЬ о равных правах, и при этом призивать "не высовываться" и "не шокировать общественность". Потому что если мы не будем высовываться и местами шокировать на данный момент - никаких таких равных прав нам не будет.

[telico]

Demon Alcohol

Если этих родственников дофига и в случае чего они тебя в асфальт закатают?)

Ну, от этого и гетеросексуальные пары не застрахованы. Сам столкнулся именно с такой ситуацией. Вот про права детей-интересно. Как вы себе это представляете? А если ваш ребенок гетеро?

[.Eiric.]

telico ммм, а кто мешает ребенку быть гетеро? С правами детей - все очень просто: вот, например, хочу я усыновить ребенка - но считаться при этом матерью-одиночкой не хочу, ибо в нашей стране это влечет за собой огромную кучу ненужной совершенно бумажной волокиты и проблем - в первую очередь, ребенку, кстати. А хочу быть состоящей в зарегистрированном браке женщиной (до признания фтм у нас дело явно нескоро дойдет, так что я не гордый, я согласен на медаль). Или хочу я, к примеру, спокойно и честно родить _нашего_ с партнером ребенка. Про финансовый аспект поблемы я молчу - но вот то, что я при живом втором биологическом родителе буду все той же матерью-одиночкой - слегка доставляет, нэ? И все бумажки ребенкины на родителей и наоборот будут оформлены только на меня. Да, выходы из ситуации есть, но почему-то хочется, чтоб все было просто и логично, как у гетеросексуальных пар. (хотя и у них все не так радужно, ну да это отдельная песня)

[telico]

-Eiric-
Я не юридической стороне дела, а о воспитании самого ребенка. О том, как он потом будет строить отношения уже в своей семье. Ребенку, конечно, никто не мешает быть гетеро, но и не учит этому. Поясню: у меня трое. На выходе имеем: би, гетеро и гетеро, копирующего мое поведение. Вот третий вариант, уже проблема.

[.Eiric.]

telico ну, моя имхастая имха состоит в том, что не надо ребенка учить, кем ему быть - гетеро, би, гомо или кем-то еще. Меня вот учили быть девочкой-гетеро - не могу сказать, что получилось. Своим, когда они появятся, я буду просто объяснять, что вот папа и папа - это нормально, и мама и мама - это нормально, и папа и мама - это тоже нормально. И когда в мультике мальчик с девочкой целуется в конце - это хорошо, у них любовь, и когда девочка с девочкой - это тоже хорошо. А как ребенок будет строить отношения в своей уже семье - это дело ребенка, и пока ребенок, который уже явно не ребенок, если у него своя семья, не придет ко мне за советом, я лезть в его жизнь и его постель не собираюсь. Но я в принципе не показатель, ибо я гнусный ренегат, и детей собираюсь заводить, только свалив из этой замечательной страны в тихую матушку-Европу, желательно, туда, где и браки разрешены, и на двух мам-пап совсем уж косо смотреть не будут, и детей в школе дразнить по этому признаку - тоже.

[telico]

-Eiric-
А я и не говорю, что их нужно *учить быть*. Только строить отношения. А почему вы уверены, что в матушке-Европе никто не смотрит косо?
В общем, удачи вам.

[.Eiric.]

telico Я не думаю, что в Европе все так уж распрекрасно, а у нас все так уж ужасно. Но у меня мечта идиота - я хочу жить за городом, в коттеджном поселке с хорошей инфраструктурой, и т.д., и т.п. И там растить своих детей - умными и свободными. А теперь давайте посмотрим, кто живет в подобных поселках в большинстве своем хотя бы в Москве? И как они отнесутся к таким "соседям"? А теперь возьмем для сравнения ту же Голландию, которая на оф. уровне байкотировала Евровидение, т.к. геям в Москве не дали провести парад. Кажется мне, что там климат покомфортней будет. ) Хотя все может быть,все может быть...
А строить отношения - на мой взгляд, вещь, не зависящая от ориентации. Любовь и уважение к партнеру - оно одинаково в любой паре, независимо от.

В общем, удачи вам.

спасибо. Надеюсь, лет через 10 будут уже предметы воспитания.)))

[Sugizo Edogava]

Сижу я, значит, вчера, с семьей обедаю. А по радио Веллер излагает свои точки зрения на мир. И кто-то что-то его там спросил про сексуальные меньшинства.
Вот Михаил Иосифович и высказал, что де, уроды, не естественно, не должно, мажутся белилами и бегают в неглиже, казнить нельзя помиловать. И родители у меня тут же сидят и головами в знак согласия кивают. Так гадко себя почувствовал.
Думаю, а если бы я сказал, кто я и с кем чувствую себя по настоящему счастливым, у них изменился бы этот стереотип?
Как я ненавижу наши средства массовой информации, которые так любят показывать фриков, которых, кстати, везде полно, не только среди гомосексуалистов! А самим-то фрикам не совестно, что из-за них нормальные люди в этой стране никогда не будут чувствовать себя в безопасности?!
А правительству пока нет дела до принятия подобного законодательства. А даже если бы и было! Набегут озлобленные бабки с церковниками, такой, простите, срач устроят! Так что пусть у нас уж лучше триннадцатилетние девочки по подьездам с пьяными ушлепками обжимаются, лишь бы не было войны(
Грустно(

[Св.]

telico

о воспитании самого ребенка. О том, как он потом будет строить отношения уже в своей семье. Ребенку, конечно, никто не мешает быть гетеро, но и не учит этому

В принципе, детей матерей-одиночек тоже некому учить строить отношения в семье А матерей-одиночек у нас по России гораздо больше, чем детных однополых пар.

[PaleFire]

Св.
+1000
И еще: если бы была возможность выбора, очень многие взрослые, выросшие в дисфункциональных, полных ненависти и насилия, гетеросексуальных семьях, предпочли бы любящую и заботливую однополую. Потому что гипотетические негативные последствия вырастания в любящей однополой семье снимаются работой с психологом куда как проще и быстрее, чем практические последствия вырастания в дисфункциональной семье - какой бы она ни была.

[telico]

Св.
А при чем здесь голодающие дети в Африке матери одиночки? Я говорю о конкретной проблеме, с которой столкнулся.
PaleFire
Значит вы признаете, что без психолога все-таки не обойтись?

[PaleFire]

telico
По моему глубокому убеждению, при современной нагрузке - семейной и общественной - на ребенка обойтись без поддержки психолога не могут даже семьи психологов. Что прекрасно доказывается тем, что психолог есть в каждой школе и в каждом детском саду.

[Св.]

telico
Вы говорите:

А если ваш ребенок гетеро?

-Eiric- говорит:

а кто мешает ребенку быть гетеро?

(далее по тексту)
Вы говорите:

Я не юридической стороне дела, а о воспитании самого ребенка. О том, как он потом будет строить отношения уже в своей семье. Ребенку, конечно, никто не мешает быть гетеро, но и не учит этому [имеется в виду - строить отношения в семье].

Я говорю о том, что эта проблема возникает не только при однополых родителях. (PaleFire говорит примерно о том же, но с другой стороны.) Для того, чтобы в семье учили заводить и строить отношения, нужно, чтобы в семье существовали гармоничные отношения и любовь. Все остальные варианты дают искажения оптимальной модели в голове у ребенка. Поскольку однополые союзы обычно создаются "через тернии", а не повинуясь социальным посылам, они часто бывают устойчивее, гармоничнее и надежнее, чем традиционные браки.
А сексуальная ориентация и гендер ребенка с родительскими ТТХ связаны косвенно по нынешним реалиям, ИМХО.

[.Eiric.]

Св. вот с языка сняла. ППКС.

[telico]

PaleFire
Школьные психологи не занимаются коррекцией поведения. Да бог с ними)
Значит, вы считаете, что проблем у ребенка, воспитанного в однополой семье, не будет. Это только у детей с нетрадиционной ориентацией в гетеро-семье бывают.
Ну, если честно, мне уже как-то без разницы. Я своих вырастил, старшая дочь замужем. Да, это было забавное знакомство : "Вот мама и ... мама". И у младших, надеюсь, проблем не будет, но это , поверьте, трудно.

[PaleFire]

telico
Детей вообще выращивать трудно.
И не надо искажать мои слова. Я сказала, что у ребенка, воспитанного в любящей однополой семье, проблем будет однозначно меньше, чем у ребенка, воспитанного в дисфункциональной, проблемной гетеросексуальной семье. Я не сравнивала проблемы, которые будут у ребенка из любящей однополой и любящей гетеросексуальной семей. Я не сравнивала проблемы, которые будут у ребенка из дисфункциональной однополой и дисфункциональной гетеросексуальной семей.
Пожалуйста, не передергивайте.

[.Eiric.]

telico Проблемы могут быть у любого ребенка в любой семье. Просто я, например, не вижу разницы между ребенком, выращенной в гармоничной гетеро семье и в гармоничной гомо семье. И там и там ребенку дают понятие о гармонии в паре, уважении, и т.п., и т.д. Св. уже написала:

Все остальные варианты дают искажения оптимальной модели в голове у ребенка.

т.е., нужна пара, наблюдая за которой, ребенок у себя в мозгу выстраивает модель гармоничного поведения. ориентация пары - это уже дело десятое.

[Св.]

-Eiric- PaleFire
Мне как раз видео по теме подкинули:

[.Eiric.]

Св.

Вот про права детей-интересно. Как вы себе это представляете? А если ваш ребенок гетеро?

telico, я вот не понял, а кто вам сказал, что мой ребенок обязан быть какой-то определенной ориентации? Я как бы сам бисексуален (и считаю это нормой, так же как строго гомосексуальную или строго гетеросексуальную ориентацию). Состоял в гетеросексуальном браке (довольно счастливом). По образованию социальный педагог, работал с детьми. Я не вижу, что конкретно мне может помешать воспитать в моей теперешней семье ребенка любой ориентации, цвета кожи и вероисповедания. Да, для меня эти три параметра - примерно однофигственны, и ни один не является камнем преткновения.

Значит, вы считаете, что проблем у ребенка, воспитанного в однополой семье, не будет.

Кто вам такое сказал? Просто сама ситуация "два папы" или "две мамы" - не источник проблем. Проблемы могут быть в любой семье, где любовь заменяется всякими другими интересными вещами.
Честно говоря, я считаю, что у ребенка в однополой семье проблем будет меньше уже потому, что в нашей теперешней ситуации однополая пара вынуждена сталкиваться с огромными трудностями, чтобы ребенка родить и вырастить. Так что этот шаг более сознательный, чем у многих стандартных гетеросексуальных пар. И о проблемах с воспитанием гомосексуальные пары задумываются куда чаще, чем большинство гетеросексуальных. Я, например, сомневался и копался в литературе два года, прежде чем окончательно решил проблему в сторону "да, ребенку быть". Трудностей никто не отменял, но наш ребенок в любом случае будет более любим и воспитан более осознанно, чем большинство его ровесников.

Про защиту прав ребенка - тоже очень просто. Если бы у одного из нас были необходимые обществу для заключения брака между нами гениталии, то даже без официального заключения брака можно было бы в случае чего доказать, что в гражданском браке мы состояли и о ребенке в случае моей смерти, например, или тяжелой болезни, будет заботится мой партнер, которого ребенок считает родным человеком. Но, увы, тут ситуация другая. Перед законом у ребенка будет только один родитель, и в случае пиздеца с этим родителем опека перейдет к бабушкам-дедушкам (ни одному из этих людей я бы ребенка не доверил), а не к "проживавшей вместе с пострадавшей подруге". Я считаю, что "защищать права нашего ребенка" - это защищать его право быть с родными и любящими людьми.

но, в общем-то, вам это все уже объяснили и без меня, за что я объяснившим очень благодарен.
-Eiric-, Св.,PaleFire - спасибо)))

[Св.]

Demon Alcohol

Перед законом у ребенка будет только один родитель

По этому поводу я сейчас вспомнила такой вариант: девушки в Питере, заводя ребенка через искусственное оплодотворение, сделали так - яйцеклетка одной, рожает другая. В этой ситуации юридически кто родитель, интересно?
Ответа я не знаю, в тему вспомнилось. Я ставлю себе пометку, чтобы выяснить этот вопрос, когда выйду из аврала. Но вдруг найдется ответ раньше.

[Aiji-fire]

Св. Наверное, это будет рассматриваться как суррогатное материнство

По этому поводу я сейчас вспомнила такой вариант: девушки в Питере, заводя ребенка через искусственное оплодотворение, сделали так - яйцеклетка одной, рожает другая. В этой ситуации юридически кто родитель, интересно?

Честно говоря, ХЗ, может это и решение проблемы (хотя мне сомнительно). Но вы примерно представляете стоимость этих хитровывернутых процедур?.. (Я в курсе, что искусственное оплодотворение тоже штука не бесплатная. Кстати, молодым гетеросексуальным семьям на эту процедуру предоставляются ощутимые скидки, по крайней мере в нашем регионе.)