[Indian Tonic]

А я все о том же - о терпячке.
Боже, КАК меня всегда раздражали те, кто не терпел! Боль физическую и душевную, голод, усталость, другие какие-то вещи неприятные. Как меня доставали эти мысли по кругу "ну почему он не может потерпеть - я же терплю? Неужели он не понимает, что создает неудобства всем? Неужели думает,ч то плохо ему одному?! И почему, черт побери, я, такой хороший и правильный, такой терпеливый, оказываюсь в итоге без внимания и заботы, а вокруг этого, нехорошего и нетерпеливого, так все скачут - он же не заслужил!!!"
И мне в голову только недавно начала заползать связь между этим и "если тебе нужна помощь - твоя задача себе эту помощь обеспечить, то есть - ПОПРОСИТЬ". Ну в самом деле, откуда окружающие по моей каменной роже и вежливой улыбке могут понять, что я устал, как собака, стер обе ноги и сейчас рухну от недостатка сахара в крови?.. Логично, что тому, кто заявляет о своих потребностях, помогают в первую очередь.
потому что если заявляет - значит не может больше терпеть. Значит, ему хуже, чем другим. Другим в этот момент, как правило, хреновато, потому что в ситуации, когда кто-то заявляет о дискомфорте, а ты вполне себе терпишь - тебе приходится брать на себя ответственность, хочешь ты того или нет. Ты же терпишь, ты сильный, так и тащи на себе тех, кто терпеть не в состоянии или не желает.
Эту связь я тоже сильно не сразу просек. Когда ты "сильный" и "терпеливый" - слабые и нетерпеливые раздражают безумно, до темноты в глазах. Потому что "да что ж это такое-то, я и так в тридцать три узла завязался, а мне сейчас еще и тебя тащить... а если не я - то КТО? И от этого двоится в глазах. Потому что либо ты перестаешь терпеть и заявляешь, что тебе (тоже) хреново и становишься в собственных глазах нытиком и хлюпиком (опускаешься до его уровня, да-да), либо взваливаешь на себя помимо своей ноши (и без того непосильной) - еще и ношу того, кто не настолько терпелив.
Я об это бьюсь достаточно давно, чтобы связь проследить. Месяца два точно.

Кстати, сейчас заметно легчает. Чем больше развязываю этих узлов типа "мальчики не плачут", "если ты можешь - ты должен", "если не ты - то кто?!" и прочего - тем спокойнее отношусь к прямому заявлению о собственных потребностях от других. Из расклада удаляются нервы на тему "почему ему можно, а мне нет?!", и расклад превращается в выбор: надо ли мне ему помогать, хочется ли и есть ли в наличии необходимый ресурс.Нет - значит, нет, и этим "нет" я не выбираю себе персональный ад многочасового чувства вины. Это очень здорово.

@темы: размышлизмы о жизни, размышлизмы о себе, вектор развития, "Моя жизнь, мои тараканы" (с), информация к размышлению

Comments

[Тот Кто Познал Себя]

А вот тут у меня немного другая точка зрения. Я тащу на себе многих и мне от этого становится легче... Я помогаю многим, каждая проблема другого человека для меня как очередное состязание со своей волей, и я всегда выхожу победителем и от этого становлюсь сильнее. И чем я сильнее становлюсь тем мне легче становится справляться и со своими проблемами. Хотя когда я чувствую что мне действительно нужна помощь то я прошу о ней, и получаю её от людей подобных мне, и мы вместе полагаясь друг на друга идём по жизни помогая и решая свои проблемы одновременно.
Я не спорю с вами, это лишь мой взгляд на эту ситуацию.

Хотя когда я чувствую что мне действительно нужна помощь то я прошу о ней, и получаю её

Я думаю, это ключевой момент. Возможно, вы из тех, кто не считает долготерпение добродетелью и преодоление себя считает осмысленным только ради какой-то важной цели и до определенных пределов - тогда вам повезло)
Ведь действительно слишком часто считается приличнее потерпеть и перетерпеть, чем вызвать "скорую" или попросить помощи от партнера. Невероятно, но мне до сих пор сложно попросить любимого человека принести мне чаю, если я в состоянии хоть как-то передвигаться сам, даже если я очевидно болен, а он так же очевидно здоров. Потому что неприлично привлекать внимание к своим проблемам и отрывать окружающих от дел.
про результаты этой радости я вам не буду рассказывать, это неприятно)

Кстати, я вот подумал - я ведь не о силе говорил, а о терпении, которое многие к силе и приравнивают. Типа "мужчина должен быть сильным, сильный должен терпеть". Силу как способность помочь кому-то я тут не обсуждаю, а обсуждаю именно терпячку - как ощущение себя обязанным терпеть самому и помогать тому, ток терпеть не желает.
Там в исходных постах много, подробно и доходчиво.

[Solet SerCro]

Угу, знакомо. правда, я больше считался хлюпиком, у меня организм слабоват, сразу такууую боль выдает, что хрен потерпишь =) А иначе до меня и не достучишься, я на свернутой ноге в универе скакал(и слушал насмешки знакомой - ну да, у нее куча переломов и штифт в ноге, а я за всю жизнь только палец ломал).

У меня с рассказанным другая ассоциация - когда кто-то что-то делает в немой уверенности, что ты поможешь, а ты, не слыша просьб "помоги", занимаешься своими делами. Скандалов в семье ого-го было на тему.

[Арьего]

Не, не знакомо. Но интересно.
И, имхо, дело в терпячке не только в невозможность вовремя Попросить; прекратить Терпеть очень часто означает прекратить что-то делать, или бросить все и сделать себе хорошо. И не факт, что нужна чья-то помощь. Нужно скорее внутренне разрешение прекратить жрать гребаный кактус.

потому что если заявляет - значит не может больше терпеть.

- а зачем вообще до этого доводить? Проблема отловлена, значит надо ее решать. (вопрос о препятствиях я тут не стану рассматривать, это дебри)
Начал натирать ногу, да скажи сразу, найди пластырь и все. И куда меньше времени уйдет, чем если бы потом приводили ноги в порядок. Ну, это к примеру.
И как натертая нога говорит о том, что человек слаб?..

Когда ты "сильный" и "терпеливый" - слабые и нетерпеливые раздражают безумно

- вот когда сильный, по идее нет. Хотя в связке с терпеливым, то видимо, да..

[Chimerra]

Бгг... в точку, особенно про

потому что если заявляет - значит не может больше терпеть. Значит, ему хуже, чем другим. Другим в этот момент, как правило, хреновато, потому что в ситуации, когда кто-то заявляет о дискомфорте, а ты вполне себе терпишь - тебе приходится брать на себя ответственность, хочешь ты того или нет. Ты же терпишь, ты сильный, так и тащи на себе тех, кто терпеть не в состоянии или не желает.

Есть существа, которые именно этим *раз ты сильный, то и тащи* - пользуются. бессознательно, сознательно, или из-за своей быдлоприроды. Единственный способ избавления - не тащить. Не потому что вдруг ослаб, а потому что не обязан. Просто - помимо всего прочего - взваливание на себя чужих проблем, и, что еще хуже - чужой ответственности - вещь неблагодарная и вредоносная, и в итоге карается достаточно сурово.

*пожал плечами* просто - тот, кто терпит - делает это, потому что уверен (в основном - потому что приучили, и вдолбили в голову, что это - так), что признание, что что-то тебе мешает - проявление слабости. А из-за этого можно упасть в глазах окружающих, себя, своей кошки и бла-бла-бла. А в итоге оказываешься за бортом.

В общем, ога... очень сильно знакомо. И - что радует - оно лечиццо =___)

огда кто-то что-то делает в немой уверенности, что ты поможешь, а ты, не слыша просьб "помоги", занимаешься своими делами.

Solet SerCro , ага, и "хрен ли он НЕ ДОГАДАЛСЯ, НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ, что мне плохо")))

Не, не знакомо. Но интересно.

Mad Maestro , Не знакома ситуация, когда ты что-то терпишь?... А у меня руки чесались этот цикл тебе показать, потому что у тебя своя терпячка, ИМХО. Нетипичная.)
или не знакома ситуация, когда раздражаешься на нетерпячих?)) Вот в это охотно верю, драконище)

Когда ты "сильный" и "терпеливый" - слабые и нетерпеливые раздражают безумно - вот когда сильный, по идее нет. Хотя в связке с терпеливым, то видимо, да..

Кавычки видим, да? Не пропускаем, да? связка "терпеливого", "сильного" и "хорошего", т.е. "заслуживающего права на жизнь" - это то, что терпячку рождает. В муках, натурально. Там в исходных постах это ну тааак наглядно и подробно,ч то диву даешься. И это совершенно не значит,что в этих категориях "сильный" - это действительно сильный. ИМХО, "снять с себя ответственность за собственную жизнь, вместо этого приняв ответственность за что-то другое" - это ни фига не сила.

взваливание на себя чужих проблем, и, что еще хуже - чужой ответственности - вещь неблагодарная и вредоносная, и в итоге карается достаточно сурово.

Сусел, агаа, инициатива наказуема)

Оно да, лечится. Трудно и больно (сам с некоторым трудом, но стараюсь выкарабкиваться), но лечится. А хотелось бы побыстрее и менее болезненно)

[Chimerra]

Demon Alcohol Знаете... как выяснилось - меняться всегда болезненно. Вчера пожаловался на свои *легкие неприятные ощущения* существу, которое мне помогает уже несколько лет - она сказала, что не только мне так повезло.
Хмм... это как с мышцами - после того, как их долго не использовать, как они атрофируются - их восстановление если и идет - то через боль.
Другое дело, что со временем оно становится меньше.

И - ога, поимею наглость, и часть вашего поста уволоку к себе. Оно очень жизненно.

Знаете... как выяснилось - меняться всегда болезненно.

Ну, про это я в курсе, да... Не по наслышке)

часть вашего поста уволоку к себе. Оно очень жизненно.

Воля ваша, но может лучше первоисточник цитировать?) Мне поста не жалко, но, ИМХО, Княжна картину дает пошире.

[Chimerra]

Demon Alcohol первоисточник я цитировал ниже. Ваше высказывание было очень ценным дополнением.

Хмм... просто - когда живешь с чувством, что что-то тебе сильно мешает, а потом - окольными путями получив ответ, что именно - вдруг сразу после этого получаешь расширенную и углубленную расшифровку внутренних конфликтов - со всех сторон - это очень своеобразное переживание =_)
И - очень ценное подспорье.

а потом - окольными путями получив ответ, что именно - вдруг сразу после этого получаешь расширенную и углубленную расшифровку внутренних конфликтов - со всех сторон - это очень своеобразное переживание =_)

*страшным шепотом*
Я знаю! с тех пор, как читаю Княжну и несколько дайри-юзеров, у меня этот экспириенс со всех сторон и на каждом шагу. Не успеешь до чего-то докопаться, и тебе примеров, примеров со всех сторон, расшифровок, конкретики... Ухх!)

[Арьего]

Demon Alcohol

у тебя своя терпячка, ИМХО. Нетипичная

Я прекрасно понял о чем ты) Но, имхо -нет. потому как ситуацию я медленно, но верно меняю.

про остальное - я немного не о том) то есть, с тем что ты пишешь - ППКС, ..а впрочем не суть. Это так были, мысли вслух, извини.

оффтопом: я совершил подвиг - прошерстил все 9 страниц сообщества и расставил теги. Я крут?)))

[Арьего]

Demon Alcohol ахааа))