Про СМ

[Indian Tonic]

К четырнадцатой серии понял, что таки пропал.
Надежный, красивый и умный мужчина с двумя пистолетами вызывает неконтролируемое растекание меня лужицей по ближайшей поверхности. Это со всеми так, да?
А Очень Умный Гидеон просто немое восхищение... и желание держаться подальше в процессе работы)))

@темы: сухой остаток, картина маслом и сыром, Фильмы, "Моя жизнь, мои тараканы" (с)

Comments

[PaleFire]

Ierra

Морган такой... малыш

В его возрасте это уже не достоинство, а серьезный недостаток.

ужен кто-то поразумнее... Красивый, быстрый, когда надо.

Совершенно не обязательно.

жена-мозгоклюйка

Если так относиться к пожизневому партнеру, то любая жена будет нехороша. Да и вообще любой партнер, который требует, чтобы ты прикладывал свои силы не только туда, куда тебе хочется и интересно. Чтобы отношения разрушились, постараться должны оба партнера, и Хотч приложил к разводу сил ничуть не меньше, чем Хейли. А что он об этом не думал, его не оправдывает.

[PaleFire]

Ierra
А смысл?

[Йера Не-Закат]

PaleFire ммм... это не смысл, а выражение отношения. Гидеон как типаж лично для меня настолько прекрасен, что я бы за него на любые амбразуры

Относительно жены Хотча - она юна. В смысле зрелости, а не возраста. У него есть работа, самореализация, и это важно. (Опять же, не будем забывать, что я сейчас на третьей серии второго сезона, и говорю, исходя из просмотренного.)

Жене нужно от брака то, что Хотч _на такой работе_ дать ей не может. Тут либо ей меняться... Либо расходиться. Либо работать с психотерапевтом обоим, но на это они вряд ли пойдут.
Как я это все вижу, исходя из собственных предпочтений - работа страшная, но на ней востребованы все способности и таланты человека. Таланты этой команды. И когда на пути самореализации начинает становиться некто с заявками типа "а давай выбросим эту шляпу, а докажи, что она тебе нужна"... Это вызывает недоумение и брезгливость. У меня на это чувства юмора не хватает.

Мне нравится цитата из Хайнлайна, имхо, она тут подходит:
- Агентам не следует жениться.
- Агентам следует жениться только на агентах.

Моргана я не воспринимаю всерьез. Недостаток - да. Ну и леший с ним, мне он неинтересен, а свои функции в команде он выполняет хорошо.

[PaleFire]

Ierra
Ткни мне в первых двух сезонах (после рождения сына) хоть один случай, когда Хотч идет жене навстречу. Психолог, блин. Специалист, блин. У него жена с тяжелой беременностью. И долгожданный сын. И послеродовая депрессия у жены. На которую он забивает, потому что это же не круто - дать жене выспаться и самому возиться с младенцем. А ловить преступников - круто.
Понимаешь, я сама не люблю Хейли. Но, блин, Хотч ее сам выбрал! Он ее несколько лет окучивал! И именно в силу своих профессиональных навыков он знает ее как облупленную. Ее потребность в сильном мужчине рядом, ее потребность в удовлетворении эмоциональных нужд, ее тревожность, ее проблемы со здоровьем. Но в какой-то момент ему стало просто пофиг. Вот совсем пофиг.
Любое партнерство требует обоюдных изменений. Мужчина, не готовый к тому, что его жена после рождения ребенка изменится - не готов к рождению ребенка.

Хотч - это тварь, со мной несовместимая. То есть я представляю, как к нему подступиться, и не сомневаюсь, что работать с ним может быть достаточно комфортно. Но - с моей точки зрения, соотношение затрат ресурса и ресурсного выигрыша такое, что не стоит и браться.

А вот можно поподробнее про ресурсозатраты? Я примерно представляю, но очень смутно. Причем насчет совместимости... нет, я б с таким не ужился, зато работать с ним наверняка прекрасно.
Рид дааа, он эстетичен (кстати, меня безумно забавляет то, как его одевают))), но общение с таким созданием для меня было бы вечным стрессом.

Морган скучен и будет скучен, пока не научится не корчить из себя суперсамца.

А мне кажется, он в этой роли вполне органичен, получает именно то, что ему надо, и вполне доволен жизнью. Впрочем, это мое первое впечатление, вряд ли верное, потому что как ни странно, мне он тоже малоинтересен.

А по дамам как? Есть кто-то впечатливший?

Гарсиа, конечно))) Я в нее просто влюблен)))
Кстати, удивился, когда сказал волку, что Эл очень красивая, но слегка чересчур, чтобы быть совсем в моем вкусе, потому что он с ужасом посмотрел на меня, и заявил, что она страшна, как атомная война. Зато ему, кажется, глянулась Джей-Джей, которая мне очень нравится , но внешне уж больно простенькая на мой вкус. Зато как она работает, это просто офигительное что-то)))

[ivor seghers]

Demon Alcohol , мне тоже очень нравится Хотчнер (я посмотрел 18 серий сезона 1). И вместе с тем обожаю исполнителя данной роли, Томаса Гибсона, в любых видах.

[_ЛАЙТ_]

Demon Alcohol

как причудливо выгибается психика у людей, которые всю жизнь ловят подонков влезая морально в их шкуру

Это мне как раз интересно. Шушпанчики... Можно рискнуть своими нервами, вы вкусно рассказываете. И - два пистолета))))

[Йера Не-Закат]

Ткни мне в первых двух сезонах (после рождения сына) хоть один случай, когда Хотч идет жене навстречу.

В том, что я посмотрела, семейная жизнь этой пары не показана как класс. Пара обрывков не показательны. Я что-то пропустила?

По умолчанию казалось, что там есть деньги - соответственно, могут позволить себе и няню, и врачей...

И послеродовая депрессия у жены. На которую он забивает, потому что это же не круто - дать жене выспаться и самому возиться с младенцем.

*фигеет* Откуда это следует? Из чего? Не увидели с другом ни единого признака.

ее потребность в сильном мужчине рядом, ее потребность в удовлетворении эмоциональных нужд, ее тревожность, ее проблемы со здоровьем.

Мммм, видимо, привлечь спецов-врачей - не судьба была...
Ну и я такого уж ужаса не увидела. Вообще не увидела никакого ужаса.
Слабое здоровье жены, она лежала, чтобы не потерять ребенка. Ей кажется (обоснованно), что муж уж очень занят на работе. работа опасная. Классика жанра, ничего особенного про тревожность, трепетность и так далее я там не увидела. Собственно, потому и удивляюсь - чего она так Хотчу нервы треплет, все же нормально.
Может быть, дальше об этом будет прямым текстом?

[Йера Не-Закат]

Demon Alcohol Эл прекрасна с моей точки зрения Боевая, решительная. Влюблюсь, женюсь.

Гарсия да-да-да ))

Джей-Джей хорошо работает, да. Специалист прекрасный.

ivor-segers

обожаю исполнителя данной роли, Томаса Гибсона, в любых видах.

Я теперь,в идимо, тоже. Хотя, повторюсь, в первых сериях я его даже не заметил. Так, ходит что-то явно ужасно занудное и тяжеловесное)))

_ЛАЙТ_, Два пистолета, вечно при галстуке... и бронежилет поверх белой рубашки офигительно смотрится))) *мечтательно*

Ierra

Эл прекрасна с моей точки зрения Боевая, решительная.

Но сомневается, надо ли оно ей все. И местами... ну, недотягивает что ли. Впрочем, для красивой девушки даже чересчур решительная и боевая, тут вы правы)

[PaleFire]

Ierra

там есть деньги - соответственно, могут позволить себе и няню, и врачей...

То есть ты считаешь, что деньги заменяют эмоциональную поддержку? Типа, на тебе, жена, кошелек, а что тебя тревожит, не мое дело - сама справляйся. А жена, которая при работающем муже хочет с ним еще и эмоционального взаимодействия - мозгоклюйка и слишком много хочет?

привлечь спецов-врачей - не судьба была

Спецов-врачей? Ок. Вот у тебя выросла тревожность, тебе назначили препараты, ее снижающие. Но у тебя есть близкий человек, любимый, который перед богом клялся поддерживать тебя в том числе и в болезни. Ты просишь его побыть с тобой, потому что его прикосновение тебя успокаивает. Ты пытаешься сказать ему об этом. Он вроде бы даже слышит. Но когда тебе плохо, у тебя есть только таблетки, потому что этому человеку что угодно важнее, чем то, что тебе плохо без его поддежки. Да, он тебя выслушал, он даже сказал, что все понял, но когда дошло до дела, он проигнорировал твои нужды. Потому что у тебя есть врачи и таблетки, и тебе этого должно быть достаточно.
Как долго близкий человек, настолько к тебе равнодушный, согласный оплачивать твои счета, но не согласный видеть в тебе что-то большее, чем нудную домохозяйку-мозгоклюйку останется близким человеком?

Давай так. Если у тебя будет свой ребенок, мы вернемся к этому разговору. Потому что сейчас, имея опыт матери, я оцениваю действия Хотча и Хейли далеко не однозначно. Они вдвоем разрушили свой брак. Оба постарались

PaleFire
*озадаченно*
А там действительно все так однозначно - что Хотч вот так вот совсем не поддерживает жену морально, убиваясь об работу?..
Я, пожалуй, подожду делать выводы, пока не увижу сам. Хотя готов согласиться, что желание эмоциональной поддержки в такой ситуации - закономерно и естественно. Правда, это еще не значит, что ее готовы дать, к сожалению.
Я в такой ситуации не знаю, смог бы поддержать или нет. Хотя если "нет", то чувство вины меня бы загрызло потом, конечно. Мне всегда было проще принести денег, чаю, ужин в постель, таблетки, почитать вслух книжку, чем морально как-то поддерживать. Я вообще с трудом представляю, как это, честно говоря.

[ivor seghers]

Demon Alcohol , я люблю фильм с Томасом Гибсоном в главной роли - "Любовь и бренные останки" (Love and Human Remains), реж. Дени Аркан. Гибсон играет актера-гея, который, в отличие от Хотчнера, ответственности на себя не берет принципиально.

[Йера Не-Закат]

Demon Alcohol

Но сомневается, надо ли оно ей все.

Увы, даже лучшие девушки этому подвержены

PaleFire

Если у тебя будет свой ребенок, мы вернемся к этому разговору.

Не будет, слава всем богам Бррр, только этого мне и не хватало.

А относительно действий Хотча... опять же, я не нашла там описанных ужасов. Там, в сериале, есть сцены, где показаны упомянутые просьбы о помощи, выслушивание, согласие на словах и потом - отворачивание? Там это есть?

Пока я вижу только малобоснованное мозгоклюйство. Не высыпаешься? Найми няню, будет время поспать.
Не дает достаточно душевного тепла? Говорить, тащить к психологу. Хотя бы самой туда сходить.

Возможно, я, как в том анекдоте, "всегда о них думаю", но мне Хотч кажется ЧЕ, который вяло пытался покраснеть. Узнаю брата Колю...
(Хотя, возможно, и вот так изображенный Василиск...)

Да, проблемно все.
Да, тяжко. Но не вижу описанных тобой ужасов, честное слово. Возможно, просто еще до них не досмотрела, но пока все не страшно.

[PaleFire]

Demon Alcohol
Итак, о ресурсе.
Изначально подход будет субъективным. Ни о какой объективности тут и речи быть не может.

Итак, Рид. Линейка эмоциональной активности. То есть существо, с которым можно взаимодействовать, говоря об эмоциях и чувствах - и я буду понята. Правило "чувства неважны, эмоции мешают" отменяется. С Ридом можно и нужно говорить о чувствах, о том, какие действия какие эмоции вызывают. Ему это интересно и достаточно важно.
Риду нужно принятие. В первую очередь - принятие. То есть - чтобы его слушали. Полгода, год - пока он не удостоверится, что его готовы слушать. На мой вкус, Рид интересный рассказчик. Очень интересный. Он раскрывает те области человеческой мысли, о которых обычно не задумываешься, и набит фактами. Это интересно, такое я люблю. Попросту говоря, ему нужен слушатель, а мне рассказчик. Значит, на взаимодействие не тратится ресурс.
Рид разносторонен. Для меня это ценно. И я умею дать это понять.
Рид обаятелен, красив, пластичен и его мимика очень подвижна и дает много информации. Значит, мне не придется ломать голову, пытаясь интерпретировать его слова и понять, какие эмоции за ними лежат - это будет видно, и наглядно. У Рида очень богатое интонирование, значит, кучу инфы я сниму просто с голоса. И значит, для меня это снова будет незатратно по ресурсу. Да, еще у него голос того тембра, который мне нравится. Это тоже важно.
У меня есть подозрение, что требования Рида к партнеру не особо соотносятся с социальной нормой, зато напрямую зависит от его заинтересованности, комфорта и чувства, что он принят. Значит, мне не придется лезть из кожи вон, чтобы соответствовать социальным требованиям Рида - у него этих требований просто нет.
С Ридом, в силу его разностороннести, достаточно легко будет строит общее взаимодействие - именно потому, что при такой разностороннести, всегда найдется какая-то область, общая для него и для меня, а уж дальше эти области можно расширять.
Рид умеет быть и внимательным, и заботливым, и благодарным. Плюс к тому, он достаточно деликатен, чтобы при указании на демаркационную линию личной границы остановиться. С Ридом можно быть уверенной, что эмоциональную поддержку я получу, при этом, вторжения в личные границы особо ожидать не приходится - только в аспектах его профессиональной деятельности.
Резюмируя - с Ридом интересно, уютно, спокойно и внимания всегда хватит. А это - источник ресурса, не расходные статьи. Чтобы взаимодействовать с Ридом, мне достаточно актуализировать свои лучшие черты и не выпячивать худшие. Это несложно и приятно. Хороший стимул.

Теперь про Хотча. Снова субъективизм.

Для Хотча социальная сторона - "что люди скажут" - очень важна. То есть чтобы контактировать с ним, мне придется надеть на себя социальную маску, которая позволит ему меня начать воспринимать как объект, подходящий для взаимодействия. А мне такие маски тесны и неудобны.
Хотч считает, что он прав, потому что у него есть правила, и там, где правила нарушены, неправ нарушивший. Потому что Хотчу проще отказаться от человека, чем пересмотреть правила. И если в правилах прописано, что своя рабочая группа - это то, что надо сохранять любой ценой, он допустит к работе даже абсолютно профнепригодных и неадекватных сотрудников. Но при этом, не простит недовольства жизнью жене. Потому что работа - приоритетна, а семья - потому что для человека его происхождения, образования, возраста и дохода так правильно. И любить жену - правильно. А как эту "любовь" воспринимает жена, ему пофигу, на самом деле. Лишь бы подыгрывала. Я не люблю подыгрывать.
Хотч негибок. Я не переношу этого качества в людях. Все квадратно и покрашено - не ко мне, спасибо. Мне не нужен партнер, который меня воспринимает только через призму своих представлений о должном и недолжном. И который скорее поломается, чем признает, что живые люди - это динамично развивающиеся и не поддающиеся контролю системы.
Чтобы взаимодействовать с Хотчем, мне придется слишком сильно себя изменить, что-то сломать, слишком о многом молчать, иногда лгать. Для меня это чудовищно ресурсозатратно. И не окупается. Потому что Хотч - дерево. В смысле, застывшей мимики, пластики, неумения разговаривать с близкими людьми. Нафиг.

[Йера Не-Закат]

PaleFire Потому что сейчас, имея опыт матери, я оцениваю действия Хотча и Хейли далеко не однозначно.

Я имею опыт отношений с похожим человеком Ничего так, все живы. К счастью, без детишек. А то да, было бы куда сложней.

[PaleFire]

Ierra
Хотч - Стальной страж
Там и близко линейки эмоциональной активности не лежало.

Видишь ли... Хотчева эмоциональная поддержка выглядит следующим образом: детка, ты плачешь? Ну скушай конфетку. Ах, ты все еще плачешь? Ну на тебе еще конфетку. Не успокаиваешься? Держи следующую.
Как детка хотела пить? Как детка хотела спать? Как детке голову напекло? Я точно знаю - если детка плачет, ей надо дать конфетку, а остальное - глупости, манипуляторство и капризы.
Хотч способен оказывать эмоциональную поддержку только так и тогда, когда его это устраивает. А попытку партнера получить поддержку в момент, когда партнер в ней нуждается, он воспринимает как мозгоклюйство.

Еще раз: ты не представляешь себе, что такое послеродовая депрессия и насколько мало тут могут сделать врачи и няни. Особенно если твой муж работает в ФБР и таскает домой байки о том, как медсестры и няни воруют детей. Ты просто не решишься оставить ребенка на чужого человека.
Послеродовая депрессия действительно убивает. И дает чувство того, что ты одна на один с младенцем и всеми своими проблемами. Это напряжение может разрядиться только поддежкой близких. Хейли получает ее от сестры, но не от мужа. Значит, сестра более заинтересована в Хейли, чем муж. И Хейли будет слушать то, что говорит ей сестра о муже, просто потому, что сестра рядом и готова поговорить, а мужа всегда нет, и того, что ты для семьи делаешь, он не ценит - воспринимает само собой разумеющимся. Когда плохо, ты опираешься на того, кто подставляет плечо, а не на того, кто должен бы это сделать, но вот сейчас не может. Потому что если не обопрешься - рухнешь.
Насчет "обратиться к врачу" - ты узнавала, как именно в США происходит процедура медицинского обслуживания, если тебя не на скорой с проломленной головой привезли? Я узнавала. До момента, пока тебя примет и осмотрит специалист, может пройти несколько недель. Как разовьется за это время депрессия? Что произойдет? Как исказится картина мира?

Работа жены Хотча - создавать ему тыл, потому что он весь из себя такой герой. Но выходила она - не за героя. Выходила она за юриста. За прокурора. И устраивал ее - прокурор с нормированным рабочим днем, а не профайлер с бесконечными командировками. Она не справилась. В этом нет ее вины. Она не подписывалась под то, чтобы сначала одной решать все семейные проблемы, а потом еще облизывать мужа-героя. Она подписывалась под совместные уик-энды, дни рождения, отпуска и тому подобное. Смена Хотчем сферы деятельности - его собственный риск. Он рискнул и проиграл. Его выбор. Хейли четко дала ему понять, какой формат работы ее устраивал.
Ей нужен был муж, с которым можно выйти в люди. То, что Хотч был таким мужем, а потом перестал, внезапно превратило Хейли из мужней жены в соломенную вдову. Это можно было бы разрешить, внятно объяснив Хейли, как важна работа, которую Хотч делает. Но он не хочет тащить домой свою работу, и не говорит с женой об этой работе. Хейли чувствует себя незначимой, неважной. Хотча это устраивает. Ее - нет. Ее попытки начать диалог кончились игнорированием и прямым пренебрежением обещаниями. Нужды и потребности команды Хотч учитывает, нужды и потребности жены - нет. Значит, у него останется команда и не будет жены. Сам мудак.

Да, насчет того, что Хотчнеры - обеспеченная семья? Откуда такой вывод? Дом куплен по ипотеке, к врачу они обращаются по медицинской страховке, общей для семей сотрудников ФБР, а качественные костюмы - это не настолько большие деньги, как кажется. Машина у Хотча от ФБР. При неработающей жене и маленьком ребенке, доходы Хотчнеров не особенно велики.

[Йера Не-Закат]

PaleFire занятно, что Страж. Почему такой вывод?

Хотя я вообще вижу, что у нас восприятие кардинально различается.
От написанного тобой выше про Хотча я выпала в осадок, потому что я вижу НЕ ТО...

[PaleFire]

Ierra
Каждый видит, исходя из личного опыта и актуальных акцентуаций

Когда типируешь персонажа, приходится делать поправку и на актера.
Это Габлер-Рид - спарка из двух эльфов то ли одного, то ли разных подтипов. А все остальные... Там несдвижимые конфликты между актером и персонажем. Отсюда и разница интерпретаций.

Между прочим, первое мое впечатление от Хейли совпадало с твоим. Два года назад. С тех пор я пересмотрела сериал раз десять. И впечатление изменилось. Да, сценаристы делают героя из Хотча и дуру-блондинку из Хейли. Но только сценаристы ТАААК лажают, что веры им у меня нет.

[Йера Не-Закат]

PaleFire честно говоря, у меня еще есть аргумент против Хотча - Стража. По легенде, Хотча в детстве избивали. Если ребенка бить, Страж не получится. Совсем никак не получится, Княжна рассказывала об их воспитании.

Хотч мне героем не кажется Живой человек, со своими недостатками, только и всего.

А как я вижу его - я, пожалуй, на днях распишу у себя постом. Будет интересно...

[PaleFire]

Ierra
В том-то и дело, что Хотча не избивали. Когда он говорит с Винсентом, он говорит не о себе. Его отец умер слишком рано. И просто-напросто вел в себя соответственно той модели поведения, которую и Хотч воспроизвел в своей семье: правила соблюдаются, эмоциональные нужды игнорируются.

[Йера Не-Закат]

PaleFire занятно Это потом будет объяснено как-то? Расскажут, о ком это говорилось? И в каком сезоне?

PaleFire, ага. Подтверждается примерно то, что я себе надумал.

Видишь ли... Хотчева эмоциональная поддержка выглядит следующим образом: детка, ты плачешь? Ну скушай конфетку. Ах, ты все еще плачешь? Ну на тебе еще конфетку. Не успокаиваешься? Держи следующую. Как детка хотела пить? Как детка хотела спать? Как детке голову напекло? Я точно знаю - если детка плачет, ей надо дать конфетку, а остальное - глупости, манипуляторство и капризы.

Хотч способен оказывать эмоциональную поддержку только так и тогда, когда его это устраивает. А попытку партнера получить поддержку в момент, когда партнер в ней нуждается, он воспринимает как мозгоклюйство.

Блин. Как в зеркале себя я вижу. То есть прежнего себя, конечно. Сейчас-то я из этого выкарабкиваюсь, потому что от природы мне это, кажется, не свойственно, но вообще я довольно долго прожил именно в этом квадратном и покрашенном ящике и до сих пор мне по правилам строить взаимодейтсвие проще, чем исходя из текущих потребностей, даже своих собственных.

Значит, у него останется команда и не будет жены. Сам мудак.

*бурчит*
Ну чего мудак-то сразу. Сделал выбор, огреб последствия, пережил и дальше.

Кстати, мое вИдение Хотча с вашим совпадает. Только у меня это вызывает не бешенство, а какую-то прямо ностальгию даже)) Хотя да. Сейчас я уже не этого огорода картошка и сдох бы, если бы что-то подобное было моей личной жизнью.

В том-то и дело, что Хотча не избивали. Когда он говорит с Винсентом, он говорит не о себе. Его отец умер слишком рано.

Ох и ни фига себе... А о ком?..

[PaleFire]

Ierra
Хотч, будучи психологом и профессионалом, использует такое свойство человеческой психики, как проецирование, себе на пользу.
Не помню, в каком сезоне он поминал про свою жизнь с родителями, но было.
Сходи на сообщество, там довольно много аналитики - Хельга Хотча любит.

Demon Alcohol
Я вообще очень эмоциональна. Хотч переезжается разводом весь третий сезон и весь четвертый с разной степенью интенсивности. Значит, выбор его не устроил, или он не ожидал, что придется выбирать.
Мне не хочется иметь такого человека в близком окружении. Потому что я дикое количество сил положила на то, чтобы быть собой, и любое поползновение заставить меня следовать правилам, отличным от моей личной этики, вызывает у меня желание дать в челюсть с ноги.
Как профессионал Хотчнер прекрасен и безупречен. А вот как человек вызывает желание посыпать его дустом, чтобы больше не размножался.

[Йера Не-Закат]

PaleFire я сейчас на сайте взглянула. criminalmindswiki.wetpaint.com/page/Aaron+Hotch... Там сказано, что насчет избиений - не подтверждено официально, но и не опровергнуто.
Там же написано, что отец умер от рака, но не сказано, когда. Отчима не было? Романов у матери не было? И когда на это ответят сценаристы...

В общем, интересно закручено.

[PaleFire]

Ierra
Хотч - не травматик. Так что - не было там избиений, а была грамотная работа профайлера с подозреваемым. Очень грамотная.
Там вообще травматиков - Эл, Рид и Морган.

[Йера Не-Закат]

PaleFire мда, взгляды очень различаются

[PaleFire]

Ierra
Я читаю исходники сериала - документальные книги, написанные сотрудниками отдела поведенческого анализа. Ракурс... меняется

[Йера Не-Закат]

PaleFire собственно, на героев сериала я смотрю с точки зрения "как с ними работать", и совсем не рассматриваю их как личную жизнь. Вообще самореализацию ставлю выше семейных отношений... Поэтому человек, выбравший работу - пусть со скрипом - мне нравится. С ними, такими, как они есть, я бы сработалась. А личная жизнь... Не устраивает - работаем над этим. Нужен этот конкретный человек - значит, нужен он весь. Нужен он частично - значит, выбираем такой формат отношений, чтобы минимально тереться друг о друга острыми боками. Не выходит - увы, но придется расстаться.