По следам одной сетевой дискуссии - об эмоцияхКстати, "замечательный" аргумент в любой дискуссии - указать на то, что собеседник испытывает эмоции и не скрывает этого. Я знаю, что есть люди, которым эмоциональность мешает мыслить здраво, но это по постам вообще-то видно - когда аргументы превращаются в "сам дурак" и не несут никакой смысловой нагрузки, кроме попытки выбить у собеседника почву из-под ног. Обвинение в излишней эмоциональности мне представляется одним из таких приемов: типа раз ты испытываешь эмоции, то ничего умного сказать не в состоянии.
Это озадачивает, потому что несмотря на эмоциональность, я все-таки аргументы привожу, и не вижу, чтобы они портились от того, что я в некой ситуации испытываю сильные эмоции - я их вообще часто испытываю, думать они мне не сильно мешают.
Когда в ответ я получаю в качестве встречного аргумента "ах, сколько пустых эмоций", мне как-то становится даже не о чем с человеком говорить, потому что во-первых, мои эмоции обесценивают, но это полбеды - наличие у меня (опа!) эмоций для собеседника обесценивает мои аргументы. Которые в тексте таки есть, достаточно связны и отчетливы, и если дать себе труд его прочесть, там будет о чем подискутировать кроме моей эмоциональности.
То есть я понимаю прекрасно, что эмоциональность в дискуссии довольно сильная помеха, но мыслящему человеку, интересующемуся обсуждаемой темой, она вряд ли помешает критично, а я свои состояния не имею привычки использовать в качестве аргументов.
В общем, к сведению (в основном моему собственному): я жутко эмоциональный зверь, не считаю способность испытывать эмоции признаком слабости, не считаю правильным всегда и при любых обстоятельствах эмоции подавлять и иногда даже прямым текстом высказываю,ч то я чувствую в данный конкретный момент. При этом эмоции довольно редко мешают мне мыслить здраво, и уж точно я не склонен использовать их в качестве замены адекватным аргументам.
Таким образом используя мою "эмоциональность" в качестве аргумента в дискуссии, собеседник сам себе злобный баклан. Ура, разобрался)
@темы:
сухой остаток,
открыл Америку,
Это позиция,
ориентиры,
"Моя жизнь, мои тараканы" (с),
Люди
-
-
17.10.2009 в 18:22ИМХО, это связано с глюком о том, что единственный способ контролировать эмоции - это не ощущать и/или не выражать их. И на основе этого глюка делается вывод, чт если человек эмоции ощущет и выражает - значит, не он контролирует их, а они его.
ИМХО.
В общем, к сведению (в основном моему собственному): я жутко эмоциональный зверь, не считаю способность испытывать эмоции признаком слабости, не считаю правильным всегда и при любых обстоятельствах эмоции подавлять и иногда даже прямым текстом высказываю,ч то я чувствую в данный конкретный момент. При этом эмоции довольно редко мешают мне мыслить здраво, и уж точно я не склонен использовать их в качестве замены адекватным аргументам.
Вы этими эмоциями правильно пользуетесь
*смущённо* Мы на "ты", случайно, не переходили? Мне что-то такое смутно помнится, но я не уверена...
-
-
17.10.2009 в 18:34Вы знаете, я вот сейчас на кухне крутился, и точно этими же самыми словами те же самые фразы думал)
В основном к тому, что я и сам таким был года три назад. У меня был один способ эмоции контролировать - запретить себе их чувствовать. При этом было очень сложно выносить эмоциональных людей рядом, они дико раздражали (ну типа - раз я могу, то и они могли бы, и вообще неприлично))), и да, казалось, что это единственный способ с эмоциями работать. Мы с вами как-то очень совпали))
*смущённо* Мы на "ты", случайно, не переходили? Мне что-то такое смутно помнится, но я не уверена...
Нет, почти наверняка не переходили - мы же только-только познакомились) Но я буду иметь в виду, что у вас есть такое ощущение, и как оно у меня тоже появится - я вам сразу скажу, и перейдем, договорились?))
-
-
17.10.2009 в 18:41*делает большие глаза* Это единое информационное поле Вселенной!..
При этом было очень сложно выносить эмоциональных людей рядом, они дико раздражали (ну типа - раз я могу, то и они могли бы, и вообще неприлично)))
А это, мне кажется, очень распространённая штука: если "я с собой что-то сделал - в ущерб себе, но ради приличий", то те, кто НЕ делает... вызывают, мда. Нежно любимое мною: "Ты слишком себя любишь!".
И подзабить на приличия своего блага ради - успокаивает и умиротворяет, да
Нет, почти наверняка не переходили - мы же только-только познакомились) Но я буду иметь в виду, что у вас есть такое ощущение, и как оно у меня тоже появится - я вам сразу скажу, и перейдем, договорились?))
Договорились
Уф, спасибо. А то я такие вещи вечно забываю...
-
-
17.10.2009 в 18:53Да-да-да, прекрасная терпячка во весь рост. У меня она в тот период была огого какая, благо, болевые пороги у меня приличные, а выносливость тогда была лошадиная, даже больше - единорожья)
Я тоже вечно забываю (что при моих тараканах на этот счет очень неудобно)), так что стараюсь не переходить на "ты" пока не будет четкого ощущения, что во внутренних диалогах я с этим человеком уже на "ты". А то забуду и будет неприятно, а так хоть на собственные ощущения можно ориентироваться)))
-
-
17.10.2009 в 18:57О, единорожья выносливость порой впечатляет, да! Я одно время наблюдала вблизи
А высокий болевой порг поверх трепячки бывает нецензурно прекрасен по итогам...
Это я уже на себе наблюдал.
-
-
17.10.2009 в 19:03О-оо, да. Там спецэффекты были - Голливуд отдыхает. Но предохранители у меня тоже единорожьи, так что все остались живы)
Кстати, когда я у себя это счастье диагностировал и начал избавляться, болевые пороги рухнули почти сразу) Наблюдать за этим было весело и увлекательно. Но я считаю результат"слечь от мигрени через час после начала, а не бегать с ней трое суток, производя максимально вменяемое впечатление" вполне положительным) Примерно в то же время начали пробиваться всякие разные эмоции дикой силы, пришлось учиться как-то с ними жить. Вот и учусь потихоньку)
-
-
17.10.2009 в 20:31А мне мешают, поэтому я наверно и воспринимаю тех, кто их не сдерживает, слегка неадекватными - потому что если я их не сдерживаю, от меня прет неадекват...
-
-
17.10.2009 в 20:34-
-
18.10.2009 в 13:22Одна большая ИМХа:
Любая дискуссия рано или поздно приводит к тому, что один или оба собеседника стараются вытащить эмоции не заботясь уже о самой беседе. Некоторые именно пользуются проявлением эмоций для кажущейся раскраски беседы. Хотя встречаются и такие.. "собеседники", которые при прорыве эмоции (сами же ее вытаскивали долго и упорно) выдают в ответ именно "ах, сколько пустых эмоций" - тут уж, остается только поблагодарить за беседу и уйти. Что-то доказывать и просто дискуссировать дальше сразу же пропадает желание. Чем мне нравится интернетовские дискуссии, что можно спокойно переждать наплыв эмоционального выплеска и ответить уже ясной головой))
Опять же, даже если не пережидать, то эмоцию можно замаскировать))
Ну, или, что чаще всего происходит у меня - просто не ввязываться в дискуссию. Посмотреть со стороны и отойти в сторону молча.
-
-
18.10.2009 в 14:07Не, ну это ты зря, не любая) Мне в дискуссии всегда интересна именно ее смысловая сторона, хотя эмоции могут кипеть и бурлить, но они мне не мешают. Если мне встречается такой же собеседник, то мы друг друга можем до полусмерти заговорить)
С другой стороны я знаю, что проявления эмоций в дискуссии могут мешать, потому что на эти проявления собеседник обычно как-то реагирует, тоже эмоционально, и можно дореагироваться до того,ч то действительно дискуссия уже на второй план уйдет - но ведь на то и интернет, чтобы можно было обдумать и реплику собеседника, и свой ответ.
Просто при разговоре на некоторые темы я не считаю нужным с некоторых пор вообще никаких эмоций себе не позволять. Если я по этому поводу злюсь - я не стану делать вид, что мило улыбаюсь и вообще все в порядке, это слишком дорогостоящий финт для моего организма, да и диалогу часто полезно, чтобы собеседники знали о чувствах друг друга.
Я долгое время считал, что испытывать эмоции в дискуссии - это не круто, если тебя развели на эмоции - ты лузер, и вообще, лучше не ввязываться в диалог, если не сможешь подавить любые чувства по этому поводу, или выйти из него, как только почувствуешь проблески эмоций - ну потому что ты уже лузер, раз чувствуешь, тебя смогли "сделать".
Но сейчас я так не считаю. По мне, испытыватьи проявлять эмоции - это нормальное человеческое свойство. Другое дело, что не надо эмоциональными всплесками подменять разумные аргументы, и не стоит позволять эмоциям говорить вместо тебя, а то там такого наговорить можно))
-
-
18.10.2009 в 14:45хмм.., возможно, я просто не встречал таких)) Хотя, вот что ты скажешь, про смех или спор из чувства противоречия?) мне, очень интересно, правда.
Просто при разговоре на некоторые темы я не считаю нужным с некоторых пор вообще никаких эмоций себе не позволять. Если я по этому поводу злюсь - я не стану делать вид, что мило улыбаюсь и вообще все в порядке, это слишком дорогостоящий финт для моего организма, да и диалогу часто полезно, чтобы собеседники знали о чувствах друг друга.
вот с этим я полностью согласен, хотя, все же повторюсь, я предпочту избежать дискуссии, если она вызывает негатив, злость у меня. Абстрагироваться и пытаться продолжить разговор разумно - нет уж, это тоже затраты моих нервов))
Я долгое время считал, что испытывать эмоции в дискуссии - это не круто, если тебя развели на эмоции - ты лузер, и вообще, лучше не ввязываться в диалог, если не сможешь подавить любые чувства по этому поводу, или выйти из него, как только почувствуешь проблески эмоций - ну потому что ты уже лузер, раз чувствуешь, тебя смогли "сделать". Но сейчас я так не считаю. По мне, испытыватьи проявлять эмоции - это нормальное человеческое свойство. Другое дело, что не надо эмоциональными всплесками подменять разумные аргументы, и не стоит позволять эмоциям говорить вместо тебя, а то там такого наговорить можно))
О, я тоже долго считал лузерством смешивание конструктивного разговора и эмоций. Теперь же у меня мнение, что эмоции - это признак доверия. Если я не скрываю свои эмоции и могу вместо аргумента высказать ну...просто, чувство, эмоциональную окраску, то значит, я человеку доверяю хоть немного.
Мда, тараканы плодятся и множатся))
спасибо)
-
-
18.10.2009 в 15:01А... зачем?.. То есть я сам не имею привычки такие приемы использовать, не понимаю смысла, и от собеседника их не жду. Для меня до сих пор идеал дискуссии - формат "Дебатов", когда интересно не столкьо доказать свою правоту, сколько раскрыть аргументацию и как можно полнее и точнее понять точки зрения друг друга, по идее, и разобраться в обсуждаемой проблеме, в итоге. Это, я повторюсь, идеал, то есть то, на что я в дискуссии ориентируюсь, как правило. По крайней мере до тех пор, пока считаю собеседника собеседником, а не феноменом)) Кстати, финт на тему "ах, сколько эмоций" переводит из одного разряда в другой на раз.
я предпочту избежать дискуссии, если она вызывает негатив, злость у меня.
Я тоже так делал довольно долго, но сейчас начинаю понимать, что негатив, вызванный дискуссией, не рассасывается в воздухе просто от того, что я из дискуссии вышел. Все равно же в дискуссиях есть некоторая доля соревновательности, пусть и по красоте и доступности аргументов, например, и если я из дискуссии выхожу, потому что она вызывает у меня негативные чувства, я ухожу вроде как сдавшись, вроде как я некачественный. И кроме того, а что я буду с этими чувствами делать в итоге? Сливать на своем уютненьком дайрике или молча переваривать в себе? Я все по этому поводу вспоминаю Княжновский "Недуг Уладов" - жаль, ссылки под рукой нет, постараюсь найти в качестве иллюстрации к теме.
Абстрагироваться и пытаться продолжить разговор разумно - нет уж, это тоже затраты моих нервов))
Это факт, это уйму ресурса жрет. Такую уйму, что результату радоваться уже нечем - я в эту ловушку пару раз попадал уже в то время, когда мог сообразить,ч то я делаю, для чего, и сладок ли мне в итоге этот результат. Оказалось не то что не сладок, а глаза б мои его не видели, результата этого.
Если я не скрываю свои эмоции и могу вместо аргумента высказать ну...просто, чувство, эмоциональную окраску, то значит, я человеку доверяю хоть немного.
У меня обычно вместе идет, одним слоем эмоция, другим - аргумент. Причем если человек близкий и мне важно, чтобы он меня правильно понял, я стараюсь эмоцию от аргумента отделить и четко обозначить, где что. Это тоже такой довольно сложный фокус, но результат получается более для меня съедобный, чем если эмоции засунуть в глубокое темное место и стараться выдавать только аргументацию, продиктованную здравым смыслом.
-
-
18.10.2009 в 15:54понятно, эх, идеальная дискуссия - такая редкость. Хотя, надо стремиться.
Все равно же в дискуссиях есть некоторая доля соревновательности, пусть и по красоте и доступности аргументов, например, и если я из дискуссии выхожу, потому что она вызывает у меня негативные чувства, я ухожу вроде как сдавшись, вроде как я некачественный.
эээ, почему некачественный и сдавшись? Извини, но, я тут не согласен. Когда разговор вызывает негатив, то, как мне кажется лучше выйти из него с минимальными потерями как для себя, так и собеседника. Можно сказать - извините, мне не приятно дальше вести беседу на эту тему и попрощаться. И, я не считаю, что это будет поражением, совсем наоборот. Опять же, это чисто мое имхо)))
Сливать на своем уютненьком дайрике или молча переваривать в себе? Я все по этому поводу вспоминаю Княжновский "Недуг Уладов" - жаль, ссылки под рукой нет, постараюсь найти в качестве иллюстрации к теме.
Опять же повторюсь, как эмоциональный зверь, мне проще слить в дайри под закрыткой свой негатив, чем ломать себя, продолжая дискуссию.
было бы интересно прочесть, если найдешь.
У меня обычно вместе идет, одним слоем эмоция, другим - аргумент. Причем если человек близкий и мне важно, чтобы он меня правильно понял, я стараюсь эмоцию от аргумента отделить и четко обозначить, где что. Это тоже такой довольно сложный фокус, но результат получается более для меня съедобный, чем если эмоции засунуть в глубокое темное место и стараться выдавать только аргументацию, продиктованную здравым смыслом.
не могу сказать, разными ли слоями идут эмоции и аргументы, скорее, переплетаясь и я их, хм...не разделяю перед близкими. Но, то, что ты написал не только в записи, но и в комментах заставило задуматься. Сильно. За что, огромное спасибо. Буду думать)
-
-
18.10.2009 в 16:10Ну вот такое у меня ощущение было всегда.
Сейчас я выхожу из дискуссии не потому, что мои собственные эмоции мешают мне ее продолжать, а потому что я принимаю такое решение - исходя из того, интересна мне дискуссия или нет, интересен ли мне собеседник и его аргументы. А когда я выхожу из дискуссии из-за собственных эмоций - ну, я же не могу заставить себя этих эмоций не чувствовать, то есть я не могу контролировать ситуацию. Эмоции возникли - все, свободен, дискуссию дальше продолжать не могу. То есть чтобы удалить меня из обсуждения собеседнику достаточно надавить на определенные болевые точки - а они в общем-то на мне нарисованы, точки эти, бей - не хочу) Так что моя теперешняя позиция, позволяющая мне выходить из дискуссии тогда, когда я решу, а не тогда, когда меня эмоции захлестнут, ощущается как более сильная и выигрышная для меня.
По поводу уладов ищи тут, начало тут и вот тут, остальные посты по теме по первой ссылке надо откопать.
заставило задуматься. Сильно. За что, огромное спасибо. Буду думать)
Всегда рад подумать вместе (я надеюсь, понятно, что я в процессе тоже думаю и формулирую на лету, а не беру из головы готовое - мне так думать удобнее просто, в формате диалога с интересным собеседником)))
-
-
18.10.2009 в 18:06возможно, это самая правильная позиция. Я пока до нее видимо просто не дошел. И предпочитаю, не влезать заранее в дискуссии, так сказать, модель страуса)) Если же в какой-то я и участвую, то стараюсь покинуть ее с минимальными для себя потерями и собеседника.
кстати, пока читал Княжну, посетила мысль - при выходе из дискуссии, я все равно испытываю иногда чувство вины перед собеседником. Странное ощущение прерывания разговора. Т.е. неосознанное ожидание слов "спасибо, разговор окончен". Но, если попробовать разобраться, то я сам вышел - прервал беседу, с чего тогда виниться?
вообще, про Княжну - спасибо, за ссылки, прочел. Пока сказать ничего не могу - не уложилось. Придется перечитывать и укладывать все по полочкам.
Всегда рад подумать вместе (я надеюсь, понятно, что я в процессе тоже думаю и формулирую на лету, а не беру из головы готовое - мне так думать удобнее просто, в формате диалога с интересным собеседником)))
я тоже рад)))
-
-
18.10.2009 в 19:47