[Indian Tonic]

В такие вечера надо читать Грохолю. Ну потому что в газете пишут полную хрень, а я ее верстаю, и все это в последний момент - пока, вернее, в предпоследний, последний будет в понедельник, и будет он длиться до десяти вечера, а то и позже, судя по объемам работы. Денег не дают, домой не развозят. Над Европой облако вулканической пыли из этого исландского вулкана, редакционные дамы массово впадают в истерику по этому поводу (а вдруг доберется до них, проползет незаметно на их кухню и... ну я не знаю... съест котлеты из холодильника, напугает кота и заставит цветочки на подоконнике мутировать во что-то непонятное?). Плюс у нас кончился Торчвуд (слава богу, конечно, но как-то без него... непривычно), у меня кончились тексты по Торчвуду, у меня не открывается сайт с книжкой Барбары Шер, и совершенно нет никаких сил совершать какие-то интеллектуальные движения. Да еще погода непонятная какая-то, и вот как, спрашивается, выживать в таких кошмарных условиях?..))) Только читая Грохолю!

PS У дорогой Св. увидел ссылку на фото Эрвина Олафа для рекламы джинсов (не знаю, действительно ли для рекламы, конечно, но сам факт))
Безумно порадовали даже не столько фото (хотя фото, я считаю, восхитительны уже по факту своего существования), сколько обсуждение. "Да не верьте, это ж фотошоп!!!" "фууу, не могли родинки зафотошопить!" "Да ну, ненатурально" "да ну, слишком натуралистично" "да не верьте, не бывает такого" и прочее.
Наводит на интересные мысли)))

@темы: прекрасное, картина маслом и сыром, звезды в ладонях, суета сует, дыбр, "Моя жизнь, мои тараканы" (с)

Comments

[Св.]

у меня кончились тексты по Торчвуду

Порекомендовать еще?

[Demon Alcohol]

ДА!!!!)))

[Св.]

юмор с мпрегом:
whoniverse.diary.ru/p84595748.htm
фикситы:
pay.diary.ru/~torchwood/p95307647.htm
янто-фики:
pay.diary.ru/~torchwood/p96053399.htm

Это я уже где-то рекомендовала: второй сезон, юмор, Д/с (если уже читали, мне интересно мнение )
skellerbvvt.livejournal.com/21491.html

Есть какие-то конкретные пожелания - сюжетные ходы, кинки и т.д.? Я перечитала много всего, так что вполне вероятно, что вспомню

[Demon Alcohol]

О, я буду вам поклоняться) За одну только гифку)))
Спасибо огромное)
соберу мысли в кучку и скажу, чего хочу... попозже)

[Св.]

Demon Alcohol *перестает смотреть на гифку*
*перестает*
*ПЕРЕСТАЕТ*

...всегда пожалуйста, обращайтесь

[Demon Alcohol]

Даддада. Я тоже на нее СМОТРЮ. И отрываюсь только усилием воли. Отрываюсь, я сказал... БЛИН)))

[Св.]

Demon Alcohol *жалобно* У меня эта гифка уже полгода лежит.
И я все еще...

Да и саму сцену из канона я могу смотреть бесконечно.

[Demon Alcohol]

А меня в каноне не так впечатлила эта сцена) гифка сделана роскошно)

[Св.]

Demon Alcohol Ммм, меня она сначала впечатлила, потому что это наконец-то! джанто! открыто! не по случаю воскресения и не намеками!
А потом - в контексте подбора примеров того, кто тут Дом.
Вообще я по четным дням придерживаюсь версии, что с возвращения Джека и до этого момента они не спали, а пассивно-агрессивно выясняли отношения. А по нечетным - что спали-то они с ночи-которой-не-было, но отношения все равно выясняли

[Demon Alcohol]

А! А вот мимо меня все это как-то прошло) Потому что я ждал не поцелуев (ну ладно, ладно, это впечатляет, конечно, не спорю)) и у них хорошо получается)), а... даже не знаю, чего именно. Мне ОТР МАЛО в каноне, потому что фансервис есть, а все остальное - а сами придумывайте. Ну почему?! Я придумаю, не вопрос, но мне интересно, как все было на самом деле. Там же столько сложностей и головоломок психологических, мне ВОТ ЭТО интересно, как они все-таки между собой разбирались. Наверное для меня отношения без исходного конфликта какие-то ненастоящие, что ли... Даже если я знаю, что конфликт был, и не один, но все осталось за кадром, а нам показали только кусочки картинки.
Нет, придумывать я тоже люблю, но настолько тщательное умалчивание меня крепко озадачивает)

А потом - в контексте подбора примеров того, кто тут Дом.

А я вот смотрю... смотрю... смотрю... и конкретно тут - ничего не вижу из этой оперы. Ну, почти ничего))

[Св.]

Demon Alcohol В хуниверсе эры РТД не принято выяснять отношения в открытую. Это типа экшн и сай-фай
Возможно, я уже так давно все это смотрю и думаю, что для меня контекст стал объемнее текста. Я из каждой сцены могу вывести даже простые сюжетные привязки к другим сценам. И конфликтов я там вижу ой как много Это очень, очень, очень broken отношения. Да, мне тоже хочется, чтобы показали побольше, но приходится обходиться тем, что есть - все равно это больше, чем в любом другом сай-фай сериале, где слэш исключительно в глазах зрителя.

конкретно тут - ничего не вижу из этой оперы

Ммм... скажем так, в данной конкретной сцене у меня немного слепились "ролевая раскладка" и "кто на данный момент управляет отношениями". И то, и другое я довольно четко считываю и в языке тела, и даже частично в репликах

[Demon Alcohol]

В хуниверсе эры РТД не принято выяснять отношения в открытую.

Зачем выяснять? О.о
Меня устроил бы вариант Оуэна и Гвен. Вот там про отношения - выше крыши, а фансервиса ровно столько, чтобы зажечь интерес. Вот ЭТО - мням, это вкусно, это по-настоящему классно для меня. Тараканы в голове))
И это не перетягивает на себя одеяло с сюжета и прочего.

И конфликтов я там вижу ой как много

Я их там тоже вижу, чую и знаю. но я не вижу, как именно они решаются, а вариантов может быть ВАГОН просто. А я не настолько хорошо представляю Янто, скажем, чтобы точно знать, какой вариант выберет он из тех, которые мог бы выбрать Джек. Предположения у меня, конечно, есть, но это же только предположения.

это больше, чем в любом другом сай-фай сериале, где слэш исключительно в глазах зрителя.

Я почему-то от этого сериала ожидал большего, чем снисходительный кивок в сторону слешеров в виде вкусного фансервиса. Хотя, конечно, это и правда больше, чем где-либо, но ощущение найобки меня не покидает все равно. Если там действительно "всем пофиг", то почему даже Гвен с Оуэном в этом плане повезло больше, чем центральным и местами кагбэ сюжетообразующим отношениям? мне это кажется дико неправильным. И то, что нюанс так тонок, тоже не дает мне покоя. Типа "мы дадим им фансервис, все равно им больше ничего не нужно" или "хватит и этого"?.. коробит слегка от таких мыслей.

у меня немного слепились "ролевая раскладка" и "кто на данный момент управляет отношениями".

А, тогда да, да. ДА)))

И то, и другое я довольно четко считываю и в языке тела, и даже частично в репликах

Ну... я тоже. Правда у меня в голове, разумеется, свои тараканы, так что считываю я - разумеется - исходя из своего контекста. Так что если "кто управляет отношениями" для меня достаточно очевидно, то вот "ролевая раскладка" вызывает хищно-мечтательную улыбку и шипение "мало данных для уверенных выводов")))

[Св.]

Demon Alcohol

Я почему-то от этого сериала ожидал большего, чем снисходительный кивок в сторону слешеров в виде вкусного фансервиса.

Вы не одиноки Хотя мне как-то и так хорошо, но значительная часть фэндома (особенно та, которая Save Ianto Jones) очень хочет больше.

Под выяснением отношений я имею в виду все, что о них говорит прямо. И вот это как-то... не принято. Причем чем ближе к центру сюжета отношения, тем меньше про них говорят прямо.

"кто управляет отношениями" для меня достаточно очевидно, то вот "ролевая раскладка" вызывает хищно-мечтательную улыбку и шипение "мало данных для уверенных выводов")

А можно подробнее?

А отношения Джека и Янто, включая power games - это так... прекрасно
Впрочем, опять же, в (англо)фэндоме мнения расходятся. Что неудивительно

подробности

Очень много любителей сделать Янто нищасненьким уке, речь не столько о постели, сколько о характере *отплевывается*. Есть большая группа сторонников Dom!Jack/sub!Ianto. Я такие фики читала в количестве, и аргументацию тоже, но не ложится оно для меня, за одним исключением - цикл service boy, и то там что-то не то, но написано больно хорошо. Есть сторонники Dom!Ianto, их меньше, я читаю их фики, но стараюсь держаться подальше от аргументации, потому что в основном ее пишет tencrush, девушка, которая, по-моему, в фэндоме не любит ничего и никого, кроме Янто и ГДЛ - даже ДБ она обливает ядом, а Save Ianto Jones - ее личные враги. Есть также группа интересных авторов, которые пишут майндфак и свитч, и вот это самое вкусное
Что происходит в русском фэндоме - я, честно говоря, не в курсе. Русские фики я читаю только по особой рекомендации, а дискуссии не читаю вообще. Почему-то я на порядок легче воспринимаю одинаковые по содержанию высказывания в англофандоме по сравнению с русским, даже янтохейтеры меня там меньше коробят (хотя господи, какие они бредовые и абсурдные).

Кстати, я Вам давала ссылку на character study Джека?
svollga.diary.ru/p75211709.htm

[Demon Alcohol]

А можно подробнее?

Имейте в виду, что я основываюсь исключительно на ощущениях, ок?

Управляет отношениями - ИМХО, Янто. Не потому, что он этого хочет, а просто так срастается. Потому что это обычно делает тот, кто заинтересован и тот, кто это лучше умеет. Джек, при всей своей охуенности, пардон май френч, умеет это практически никак вообще, так что ему остается как-то пытаться выразить свои желания (что он тоже в большинстве сфер делает херово) в качестве совещательного голоса. Ну или согласиться/не согласиться на предложенное.
При этом для меня самое охренительное - то, что это неочевидно. То есть при беглом взгляде кажется, что как раз таки Джек принимает решения и вообще всем рулит. Это просто АХХХ))

[Св.]

Demon Alcohol ДАДАДА
Именно так я это и воспринимаю

Джек, при всей своей охуенности, пардон май френч, умеет это практически никак вообще

Джек. Отношения. Отношения. Джек. Джек в панике!!!
Имхо, примерно это более очевидно происходит в СоЕ, когда Янто его припирает к стенке с вопросами. Джек паникует и сбегает.

о есть при беглом взгляде кажется, что как раз таки Джек принимает решения и вообще всем рулит. Это просто АХХХ))

Даааааааааааа )))))))

[Demon Alcohol]

Пардон, что-то у меня сглючило, так что часть вторая)

Что до ролевой раскладки, то тут все сложнее. Мне нравится думать, что этот неочевидный расклад в эту сторону тоже продолжается. То есть что есть некая игра в DS, где Джек вроде бы доминирует, но при ближайшем рассмотрении все оказывается восхитительно наоборот. Но. Для таких выводов у меня данных вообще слишком мало) Я не пересматривал покадрово сцены, где они наедине и в отношениях не участвует окружающий мир - а это буквально секунды в кадре. Это прелестно, на самом деле, потому что создается полное ощущение реальности) Будь подобные отношения рядом с нами в жизни, мы бы увидели ровно столько же, даже меньше. Это единственное, что меня примиряет с прижимистостью авторов в этом плане))

А. Ну и еще есть третий план - то,ч то видят окружающие. И вот это тоже очень вкусно и забористо, потому что Янто периодически то ли откровенно и намеренно палится, то ли провоцирует Джека, то ли показывает, как оно все на самом деле. Не окружающим, само собой, а Джеку.

[Demon Alcohol]

Кстати об "управлять отношениями". Янто в этом плане как бы тоже не кладезь опыта и уверенности - он вообще впервые и, кажется, слегка неожиданно для себя вляпался в НАСТОЛЬКО странные отношения. Так что пробуксовывает он изрядно, когда оказывается, что этими отношениями к тому же он и рулит))) Но к его чести, адаптивность у него на уровне, и со скрипом, но решения он таки принимает.
Фигня в том, что если пристально смотреть на Янто, у которого часто ОЧЕНЬ растерянное лицо (неудивительно, собственно), и совсем не смотреть на Джека, по умолчанию считая его всемогущим и охренительным, то концепция "Янто- нищастный уке" вырисовывается легко и ненапряжно. Правда для этого приходится закрыть глаза на несколько очевидных фактов - впрочем, их тоже можно истолковать по-разному, в зависимости от контекста смотрящего.

Например, то, как он нанимался в команду. Это просто кладезь вариантов толкований)

[Св.]

Demon Alcohol

удь подобные отношения рядом с нами в жизни, мы бы увидели ровно столько же, даже меньше.

Вот. Точно. Спасибо за формулировку
Я сейчас пишу фик с PoV третьего лица (тот самый кроссовер Торчвуда с Эквилибриумом) - получается ровно то же самое. Нам с соавтором пришлось вводить интерлюдии с точки зрения джанто, чтобы пояснить некоторые вещи, потому что они никогда не будут обсуждать это прилюдно, а персонаж основного PoV сам не просчитает, так что дать это как его догадки тоже не получится.

есть некая игра в DS, где Джек вроде бы доминирует, но при ближайшем рассмотрении все оказывается восхитительно наоборот

Что-то вроде
Я там вижу сложный майндфаковый свитч, в котором Янто доминирует по большей части потому, что Джек слишком выкладывается на работе в неестественной для себя роли, и ему нужен лидер хоть где-то - но иногда Янто оказывается ведомым, по разным причинам. Я бы, в сущности, даже не стала оперировать терминологией Д/с, из-за того, что на нее налипает слишком много стереотипов; в общем, один выступает в роли опоры-контролирующей силы-убежища, при котором можно избавиться от "внешних" масок, быть слабым и face your darkest demons, зная, что тебе не дадут упасть и пропасть. Источник стабильности, короче говоря. И в этой паре это чаще Янто, хотя бы потому, что его мир и его характер в принципе стабильнее. (Речь о 2 сезоне, потому что джанто в 1 сезоне и джанто во 2 сезоне - это две большие разницы.)

Янто периодически то ли откровенно и намеренно палится, то ли провоцирует Джека, то ли показывает, как оно все на самом деле.

Агаааа В Sleeper это особенно заметно. Сплошное палево. Учитывая, что Джек только что вернулся, и совершенно неясно, что представляют их с Янто отношения - неудивительно, что Янто их прощупывает такими вот способами. Методом научного тыка (Некоторые считают эту серию ООС О.о)

Янто в этом плане как бы тоже не кладезь опыта и уверенности - он вообще впервые и, кажется, слегка неожиданно для себя вляпался в НАСТОЛЬКО странные отношения.

Ага Но он уже привык сначала влипать, а потом разбираться, что с этим делать.

адаптивность у него на уровне, и со скрипом, но решения он таки принимает.

Правда для этого приходится закрыть глаза на несколько очевидных фактов - впрочем, их тоже можно истолковать по-разному, в зависимости от контекста смотрящего.

Я это понимаю, но перестроиться на режим мышления, при котором эти факты играют на концепцию "нищасный уке", не могу В 1 сезоне еще как-то (там Янто сначала изобразит что угодно, лишь бы прикрыть Лизу, а потом находится в слишком неуравновешенном состоянии и может опять же быть чем угодно), но во 2 и тем более в 3... не срастается.

Отдельно: знаете, один из особых пунктов моей любви к Торчвуду - это то, что Джек ни фига не охренительный и всемогущий. Потому что команд с крутыми лидерами - именно в своем деле крутыми - полно. А тут лидер неоднозначный совершенно. Он лажает. Это делает его еще более живым. Он second in command, ставший лидером. И при этом все показано настолько тонко, что я никак не могу понять - они это нарочно или само так выросло?

[Demon Alcohol]

потому что они никогда не будут обсуждать это прилюдно

И не прилюдно тоже не будут, мне кажется, ни между собой, ни сами с собой. Янто еще может попытаться (разговор с сестрой, собственно, для меня - показатель того, насколько он вообще отдает себе отчет в том. что происходит. И, по-моему, отчет-то он себе отдает, но вот склонности и привычки к рефлексии явно не проявляет. Потому что формулирует на ходу. То есть для него это все было на бессловесном уровне, пока не потребовалось сформулировать кому-то третьему), Джек при первой же попытке порвется в ужОсе на тряпочки (Джек. Отношения. ну вы поняли), соотвественно обсудить это все между собой у них шансов еще меньше. *кусает локти*
Кстати, именно поэтому мне чертовски сложно копаться у них в головах) Сам я привык все-таки отношения строить, и представить ход мыслей человека, который в отношения встрял и теперь как-то так все само срастается... ну, мне это немного сложно)

Я там вижу сложный майндфаковый свитч

да-аа. Причем чем сложнее, тем мне вкуснее. Я понял, у меня какие-то извращенные кинки - при том, что в реальных отношениях я больше всего ценю прозрачность и открытость, в текстах и фильмах дико люблю, когда все жуть как сложно))

Янто доминирует по большей части потому, что Джек слишком выкладывается на работе в неестественной для себя роли, и ему нужен лидер хоть где-то - но иногда Янто оказывается ведомым, по разным причинам.

Из которых самая, собственно, очевидная - отсутствие опыта. Но не единственная, разумеется. То, что они вряд ли способны об этом поговорить и это сформулировать хотя бы для себя - см. выше - добавляет зубодробительности коктейлю, потому что процесс оценки ситуации там, должно быть, охренеть какой сложный и многоуровневый.

Я бы, в сущности, даже не стала оперировать терминологией Д/с,

Если брать стереотипы, налипцие вокруг этой терминологии (которые я не люблю жутко, потому что они мертвые и неподвижные, и я долго не мог сформулировать, почему любое убеждение о DS мне представляется ложным - потому, что на самом деле это охренительно сложные, динамичные отношения, в которых вряд ли можно сформулировать законы и правила, верные для "DS вообще". Это отношения, в которых людям приходится ВИДЕТЬ друг друга и РЕАГИРОВАТЬ на изменения очень быстро, на ходу, если не на лету, так что то, что было верным вчера, не обязательно будет верным завтра даже для тех же самых людей. Как тут могут работать стереотипы вообще?!), то там вокруг этого может строиться разве что игровое поведение (то,к оторое для обоих участников очевидно игровое, понятно, да?). А вот если брать глубинную сущность отношения, то да, Янто действительно чаще опора и источник стабильности, причем они оба изначально этого не заказывали и не планировали, просто вот так сложилось в итоге.

В Sleeper это особенно заметно. Сплошное палево. Учитывая, что Джек только что вернулся, и совершенно неясно, что представляют их с Янто отношения - неудивительно, что Янто их прощупывает такими вот способами. Методом научного тыка

Ах ты ж блин, ТОЧНО!!! Вот умею я в упор не понимать очевидного, которого нет в моем мире)) Фигня в том, что я всю эту серию ломал голову - ЧТО там у них происходит, с чего Янто настолько распоясался?.. Поскольку мне самому в голову не пришло бы пытаться выяснить отношения таким специфическим способом, я как-то по умолчанию решил, что они ПОГОВОРИЛИ (не подумал, а просто по умолчанию решил, понятно, да?))), но не смог представить, до чего договорились - потому что не мог понять, что происходит. А если в эту сторону ПОДУУУУМАТЬ, то все действительно более чем логично)

Я это понимаю, но перестроиться на режим мышления, при котором эти факты играют на концепцию "нищасный уке", не могу В 1 сезоне еще как-то (там Янто сначала изобразит что угодно, лишь бы прикрыть Лизу, а потом находится в слишком неуравновешенном состоянии и может опять же быть чем угодно), но во 2 и тем более в 3... не срастается.

Это на самом деле несложно, если не смотреть пристально на Джека. Что тоже очень несложно - он настолько ярок, что его присутствия на периферии сознания вполне хватает для сюжета-в-голове. Если для сюжета нужен яркий мужчина, который ведет себя как лидер... Джек находится в роли лидера команды - этого достаточно, чтобы по умолчанию считать его РЕАЛЬНО лидером. Если не приглядываться.
Зато Янто в тени, и к нему приглядываться интересно. А если приглядываться к Янто и не приглядываться к Джеку, то мы в Янто увидим неуверенность, местами растерянность, местами... да чего только не увидим. А сравнить будет не с чем, чтобы понять, что Джек в некотором смысле более беспомощен и растерян - потому что на Джека мы пристально не смотрим, он и так ослепителен))

[Св.]

при том, что в реальных отношениях я больше всего ценю прозрачность и открытость, в текстах и фильмах дико люблю, когда все жуть как сложно))

Та же фигня.

тчет-то он себе отдает, но вот склонности и привычки к рефлексии явно не проявляет

Ага Все интуитивненько.
Плюс к тому... сейчас я буду о грустном: у Янто очень своеобразное отношение к отношениям и к жизни, потому что по сути он смертник. Диалог с Гвен в 2х03 довольно четко это показывает. Янто строит отношения не в формате "прожить до конца своих дней" - он их строит здесь и сейчас, и потому не видит особого смысла загадывать вперед, или подбирать названия, или вообще делать что-то, кроме обеспечения необходимого сегодня комфорта.
А Джек... ну, тут все уже сказано Плюс у него вообще представления об отношениях наполовину из 51 века, а наполовину из 19-го.

Из которых самая, собственно, очевидная - отсутствие опыта. Но не единственная, разумеется.

Ага. Еще - то, что Янто таки иногда ломается, хотя он прочнее, чем кажется. И своих демонов у него стаи. (Там вообще должен быть чудовищный выверт в психике.) И он банально еще совсем молодой - блин, ему всего 25!

то отношения, в которых людям приходится ВИДЕТЬ друг друга и РЕАГИРОВАТЬ на изменения очень быстро, на ходу, если не на лету, так что то, что было верным вчера, не обязательно будет верным завтра даже для тех же самых людей.

Воооот! Как мне надоедает это объяснять, сил нет. Даже прописанный договор - это скорее рекомендации, чем закон. Д/с - это, блин, отношения, из которых убрали все готовые схемы. (Как в принципе почти любые квировые и не-гетеронормативные отношения.)

Янто действительно чаще опора и источник стабильности, причем они оба изначально этого не заказывали и не планировали, просто вот так сложилось в итоге.

Ага
Я даже полагаю, что в 1 сезоне было наоборот, по крайней мере, когда они перестраивали отношения после "киберженщины". А вот во 2-м, после Года Которого Не Было, с собравшимся в кучку Янто и живущим в реальности, а не в грезе о Докторе, Джеком... вот тут стабильность - за Янто. К которому Джек вернулся. *пятиминутка свуна*

Поскольку мне самому в голову не пришло бы пытаться выяснить отношения таким специфическим способом, я как-то по умолчанию решил, что они ПОГОВОРИЛИ (не подумал, а просто по умолчанию решил, понятно, да?)

Понятно!
Я не помню, что думала при первом просмотре, но при последующих мне было как-то ясно, что Янто Джека провоцирует на реакцию и при этом афиширует их отношения - я только не могла понять, почему А потом посчитала: в 2х01 Джек возвращается после того, как сбегал к объекту воздыханий и ведет себя исключительно двусмысленно - то "я вернулся к тебе", то "к всем вам", то свидание, то Харт... Плюс есть еще фактор Гвен. В общем, самое время повыяснять отношения... а говорить они не умеют Кстати, Dead Line хорошо иллюстрирует то, насколько не умеют.

Джек в некотором смысле более беспомощен и растерян - потому что на Джека мы пристально не смотрим, он и так ослепителен))

О как
Видимо, у меня довольно быстро в голове образовался Джек-когда-он-с-Доктором - а там ситуация ровно обратная Там "нищасным уке" можно посчитать Джека, особенно в "Утопии". (Местами Джек/Янто и Доктор/Джек очень зеркалят друг друга. Настолько, насколько Джек зеркалит Доктора.)

[Demon Alcohol]

Св., я вас люблю нежно. Правда))
Во-первых, вы мне включили мозг, дав вкусную тему на "поговорить". Заодно подняли настроение, потому что мало что я люблю больше, чем вкусные обсуждения вкусной травы и психологических раскладов в ней)
В третьих - дали повод и стимул выборочно пересмотреть канон (чем я щас под кофе и займусь, прежде, чем писать ответ).
А пока копирую диски и признаюсь в нежной и глубокой любви к вам)

[Св.]

Ой
Очень приятно это слышать. Очень-очень.

вкусные обсуждения вкусной травы и психологических раскладов в ней)

Всегда пожалуйста! Я этот процесс обожаю

выборочно пересмотреть канон

Да-да, трава цапает и не отпускает

[Demon Alcohol]

Янто строит отношения не в формате "прожить до конца своих дней" - он их строит здесь и сейчас

Вот это я ухитрился разглядеть в "Детях Земли", да. И это для меня скорее плюс, честно говоря.

сейчас я буду о грустном: у Янто очень своеобразное отношение к отношениям и к жизни, потому что по сути он смертник. Диалог с Гвен в 2х03 довольно четко это показывает.

А вот этого я не заметил. Вернее, так скажем, я заметил диалог, но не привязал его к чему-то еще. Если смотреть с этого ракурса, то и правда очччень показательные несколько реплик.

Но я пока не вижу оснований считать, что он

не видит особого смысла загадывать вперед, или подбирать названия, или вообще делать что-то, кроме обеспечения необходимого сегодня комфорта.

То есть что он построением отношений не заморачивается - это очевидно, но вот причины этого... Не считает нужным или не умеет? Черт его знает. Ваше предположение в свете диалога в 2.03 выглядит более чем правдоподобным, но мне не хочется об этом думать(( Тем более, что в "Детях земли" Янто явно раздумывал о возможности состариться рядом с Джеком. Теоретической и маловероятной, но все таки)

Лирическое отступление: я в последнее время очень часто ловлю себя на том, что цепляю из всей доступной травы мотив "это закончится однажды, и кому-то будет больно, но это не повод, чтобы не начинать". Это то, что - для меня - делает жизнь жизнью - ну, по крайней мере, я так считаю. И вот Янто в этом смысле просто воплощение жизни, несмотря ни на что. Кроме прочего, он очаровал меня и этим: умением жить СЕЙЧАС. Сформулировал я это после "Детей Земли", а почувствовал... То ли в конце первого, то ли во втором уже сезоне.

Там вообще должен быть чудовищный выверт в психике.

Хмм... это почему? Я могу навскидку прикинуть список тараканов, но чтоб прям чудовищный выверт... Я переоцениваю его живучесть?..

И он банально еще совсем молодой - блин, ему всего 25!

Пра-астите, я в свои 25 не был для себя "совсем молодым", и зайкой себя не считал, а у него опыт куда жестче, чем у меня, я думаю. Хотя последнее не означает взрослости - так же, как молодость не означает наивности и слабости.
Однако соглашусь, что на фоне впечатляющего жизненного опыта Джека ему в некоторых ситуациях не грех растеряться, застопориться и вообще передать инициативу в руки капитана, который в ситуации ориентируется лучше уже просто потому,ч то она в его жизни не первая такого плана. Но это, вероятно, оч. специфические ситуации)))
собственно, я хотел сказать, что роляет здесь все-таки не возраст, а исключительно наличие того или иного жизненного опыта и стратегий поведения - что, конечно, опосредованно на возраст завязано, но все-таки не напрямую.

Местами Джек/Янто и Доктор/Джек очень зеркалят друг друга. Настолько, насколько Джек зеркалит Доктора.

вот хочу уже посмотреть эту траву.

[Св.]

Про Янто-смертника - я, конечно, могу тут вчитывать свое, хотя по-моему, я об этом думала еще до СоЕ. Мне кажется, что он как-то удерживает баланс между ощущением скорой смерти (в Торчвуде не доживают до пенсии, к тому же он уже не раз был близок к смерти, даже при своей относительно безопасной должности, и я не удивлюсь, если он какое-то время считал, что умер вместе с Лизой или что-нибудь в этом духе) и той крохотной возможностью дожить до старости, которая поддерживает надежду. Кроме того, свою роль тут может играть Джек, который панически боится смерти своих близких. (Вспомнить его реакцию на первую смерть Оуэна, например.)

Про выверты психики: Янто - человек, который успешно интернализирует травмы, прячась за искусно собранной маской. Не считая непонятных детских травм, сделавших его лжецом: Кэнери-Уорф - раз. Несколько месяцев с Лизой в подвале и Джеком в любовниках (кстати, мастрид) - два. Окончательная смерть Лизы. Каннибалы, которым Янто практически себя пожертвовал. Джек (на котором у Янто к тому моменту держится смысл жизни) проваливается в прошлое, возвращается и тут же сваливает к Доктору. Все это за пару лет, без перерывов на восстановление от стресса (к этому я и упомянула молодость). Психика? Какая психика?
И после всего этого Янто выглядит нормальным и уравновешенным. И успешно функционирует. Имхо, это сочетание прочности и умения интернализировать травмы настолько, что они не мешают выполнять поставленные задачи. Но где-то эти травмы должны вскрываться.
Впрочем, не-травматики в Торчвуде не работают Про психику Джека лучше вообще не думать.

вот хочу уже посмотреть эту траву.

Только с 1 сезона Потому что Джек по большей части лепит себя с Девятого Доктора. И динамика джанто зеркалит ту динамику - Девятый и смертный Джек.

[Demon Alcohol]

Не считая непонятных детских травм, сделавших его лжецом

Вот это можно подробнее?

не удивлюсь, если он какое-то время считал, что умер вместе с Лизой или что-нибудь в этом духе

Ключевой момент - "какое-то время". Потому что это какое-то время он насколько мог полно и честно переживал свою боль, не прятался от нее и не врал себе, что ему не больно и что все в порядке. По крайней мере, мне так кажется. И при таком способе проживать травмирующие события у него неплохие шансы сохранить более здоровую психику, чем у Тош, например, которая старательно избегает думать о своих проблемах, а когда сталкивается с ними лицом к лицу, испытывает такой страх и такую боль, что готова, по-моему, на все, чтобы этот опыт никогда не повторять и не вспоминать. Опять же, личное впечатление.

Янто - человек, который успешно интернализирует травмы, прячась за искусно собранной маской.

Вот мне как-то кажется, что он это делает более успешно, чем другие. И у него, судя по всему, изрядный запас прочности, чтобы действительно травмирующие ситуации пережить и интернализировать, а не запрятать в дальний угол в голове и постараться не вспоминать. При таком раскладе я не вижу, почему они должны позже вскрываться, хотя психика, конечно, в таких условиях деформируется своеобразно, наверное - как и на любой другой травматичной работе. Ну да, работа в Торчвуде более травматична, наверное, чем любая другая на Земле этого времени (хотя тут тоже можно поспорить), но на мой взгляд Янто с этим справляется получше остальных (про Джека лучше вообще не вспоминать, тут вы правы)).

Возможно,я не прав, к тому же, знания в этой сфере у меня не так чтобы четко систематизированы и я могу что-то банально упустить или понимать неправильно.

[Св.]

Demon Alcohol Это преимущественно СоЕ. История про то, что отец сломал ему ногу - детали неизвестны. И то, что все его рассказы про my father was a master tailor - вранье. Ianto is a lying liar who lies, мы по сути ничего про него не знаем

Возможно,я не прав, к тому же, знания в этой сфере у меня не так чтобы четко систематизированы и я могу что-то банально упустить или понимать неправильно.

Ну, у меня тоже, так что все исключительно мои личные впечатления и домыслы И, наверное, любовь к теме strong woobie!Ianto

[Demon Alcohol]

все его рассказы про my father was a master tailor - вранье.

Вранье бывает не только от тяжкого детства, но я просто для красного словца... Конечно, эпизод настораживает, особенно в сочетании со сломанной ногой, но это, может быть, и не стррррашные тайны, а просто совпадение))

[Св.]

Demon Alcohol Оно в общем контексте как-то напрашивается В сочетании со сломанной ногой и тем, как про это говорят Янто и Ри.

[Demon Alcohol]

Эх) Я был уверен, что самое тяжкое в семье Янто - это муж Ри (обожаю этого придурка, честно)))

[Св.]

Demon Alcohol Ооо, муж Ри! Это праздник
"Мой зять пидор, но я все равно буду его прикрывать всеми силами"
Вообще сестра и зять Янто - такая прелесть, аввв
Я все мечтала увидеть знакомство Ри и Джека.