[Indian Tonic]

В такие вечера надо читать Грохолю. Ну потому что в газете пишут полную хрень, а я ее верстаю, и все это в последний момент - пока, вернее, в предпоследний, последний будет в понедельник, и будет он длиться до десяти вечера, а то и позже, судя по объемам работы. Денег не дают, домой не развозят. Над Европой облако вулканической пыли из этого исландского вулкана, редакционные дамы массово впадают в истерику по этому поводу (а вдруг доберется до них, проползет незаметно на их кухню и... ну я не знаю... съест котлеты из холодильника, напугает кота и заставит цветочки на подоконнике мутировать во что-то непонятное?). Плюс у нас кончился Торчвуд (слава богу, конечно, но как-то без него... непривычно), у меня кончились тексты по Торчвуду, у меня не открывается сайт с книжкой Барбары Шер, и совершенно нет никаких сил совершать какие-то интеллектуальные движения. Да еще погода непонятная какая-то, и вот как, спрашивается, выживать в таких кошмарных условиях?..))) Только читая Грохолю!

PS У дорогой Св. увидел ссылку на фото Эрвина Олафа для рекламы джинсов (не знаю, действительно ли для рекламы, конечно, но сам факт))
Безумно порадовали даже не столько фото (хотя фото, я считаю, восхитительны уже по факту своего существования), сколько обсуждение. "Да не верьте, это ж фотошоп!!!" "фууу, не могли родинки зафотошопить!" "Да ну, ненатурально" "да ну, слишком натуралистично" "да не верьте, не бывает такого" и прочее.
Наводит на интересные мысли)))

@темы: прекрасное, картина маслом и сыром, звезды в ладонях, суета сует, дыбр, "Моя жизнь, мои тараканы" (с)

Comments

[Demon Alcohol]

Оффтопом: какое у вас восхитительное, восхитительное, восхитительное сообщество))) Я там прям душой отдыхаю)))

[Св.]

Demon Alcohol Честно признаюсь, что я ничего особенного для него не делаю, мне его просто отдали, когда создатели ушли в другие фэндомы.

[Demon Alcohol]

Ну вот там так... блин) Укурочно совершенно и так душевно)

[Demon Alcohol]

(кстати, мастрид)

Обожемой))) Начал читать, странице на второй втянулся (все-таки полгода почти перерыва). Янто прекрасен и офигителен. Нет,я , конечно, примерно так и представлял развитие событий, но тут это все так... ой.

[Demon Alcohol]

(кстати, мастрид)

Обожемой))) Начал читать, странице на второй втянулся (все-таки полгода почти перерыва). Янто прекрасен и офигителен. Нет,я , конечно, примерно так и представлял развитие событий, но тут это все так... ой.

[Св.]

Demon Alcohol

но тут это все так... ой

Вот да, ой Но какой прекрасный ой. Но ой.
Oblivious Jack is Oblivious.

[Св.]

Поскольку для Джека в моей голове изнасилование и принуждение к сексу - дикость, то после того, как все вскрылось, ему было отдельно больно по этому поводу.

[Demon Alcohol]

Я еще только начал, я меееееедленно на английском читаю)))
Меня пока вынесло с "I know why you're really here. You're not interested in what's in that box," and the way he said it was almost hypnotic. He approached slowly, and his expression was the same as when he'd been reaching to touch the fresh weevil bite on Jack's neck; purposeful, knowing. "You're not interested in what I'm doing. You're interested in me."
Ыыыы, блин. Ы!

Насчет принуждения... гм. ИМХО, "пришел и насильно отдался" с насилием имеет мало общего)) Или уж возникает вопрос кто кого, если на то пошло)
Мотивы - это другой вопрос. Но мне кажется, это я, например, пару лет назад мог заморачиваться на тему "он хотел не меня, а чего-то от меня", а Джека, мне кажется, это может покоробить слегка, не больше. Хотя... я могу и ошибаться. Может, у него в этом месте как раз синяк на душе, кто его знает.

Но Янто там такоооой, такооой...
Сукин сын)))

[Св.]

Demon Alcohol У меня и Джека-в-моей-голове все упирается в то, что Янто занимался с ним сексом не добровольно, а с некоей целью. Фактически whored himself. Конечно, интересный вопрос, как обстояло дело на практике - поскольку Джек-в-моей-голове может сколько угодно флиртовать, но никогда не делает сам того самого последнего-первого шага, который переводит происходящее из флирта в практику... (У меня есть под это объемный обоснуй ) Но Янто, делающий этот самый первый шаг, все равно делает его не ради секса, а ради отвлекалова, и продолжает по тем же причинам, и это должно Джека царапать довольно сильно, ИМХО. Джек хоть и притворяется плейбоем, но в душе аццкий романтик, и такая подстава... по больному месту, там, где тема предательства и ненужности. В общем, дело ясное, что дело темное Но по-моему, осадочек должен был остаться знатный, в числе прочего.

Янто - он такооой, да

[Demon Alcohol]

нто занимался с ним сексом не добровольно, а с некоей целью.

Именно что добровольно, хоть добраться до капитанского тела и не было конечной целью. Обидно, конечно, но мне всегда казалось, что Джек к сексу относится как-то... попроще, что ли. Ну да, он романтик в чем-то, и очень ранимый в чем-то, но - где секс, а где отношения?..
Нет, я понимаю, почему это может быть обидно и больно ВООБЩЕ. Но как-то с трудом представляю себе Джека, который заморачивается (до, после или, тем более, в процессе) такими вопросами. ИМХО, он может триста раз проверять и перепроверять, все ли правильно понял (кстати, в тексте это есть недвусмысленно так, и меня это порадовало), не делать того-самого-шага первым (кстати, ваш обоснуй я с интересом бы послушал), но в целом... в определенный момент мотивация перестает быть важной, по большому счету))

Я не хочу сказать, что Джеку пофиг, с кем, или что он трахает все, что движется, нет. Просто, мне кажется, он не делает из этого сверхценность, и то, что на любовника подействовала не его несравненная привлекательность и невъебенность, а другие мотивы, может прищемить ему самолюбие, но не нанести рану.

Все, я опять начал с трудом формулировать мысли. чОрт. Так все хорошо начиналось)

[Св.]

Demon Alcohol Про обоснуй (будем считать это черновиком к character study, раздел Джек-и-отношения ):
1. Джек - человек с большим сердцем, полным любви, простите мой пафос. Он умеет влюбляться, умеет любить, умеет любить сразу многих, каждого по-своему, и умеет любить долго. И видит много разных оттенков любви (которые современная мораль либо кастрирует, либо сваливает в одну кучу). У меня есть подозрение, что он вообще сексом без любви не занимается, потому что умеет влюбляться быстро и относительно ненадолго. Но это подозрение неподтвержденное. А вот то, что сколько-то продолжительные отношения для Джека имеют ценность и являются эмоционально значимыми, даже если они технически закончились или даже если в них нет секса, но есть романтика - свидетельствуют Доктор и Роза, Харт, Эстель и Гвен (и герцогиня из Торчвуда-Индии).
2. Из-за бессмертия для Джека не существует happily ever after, и любые отношения заканчиваются одним из трех способов:
- любовник умирает
- любовник уходит, не выдержав Джека (=потому что Джек не такой, каким должен быть, см. травму от того, что его бросили на станции)
Это на самом деле в чем-то созвучные для джековских травм события - его бросают, так или иначе, а он "не такой".
- Джек смывается первым, чтобы его не успели бросить
А вообще-то еще и тем, что Джек срывается с места и бросается за Доктором. Это всегда идет в фоне. Он всегда к этому готов. И начиная любые долгосрочные отношения, он должен продумывать: если появится Доктор - кого он выберет, его или любовника?
3. Добавим к этому еще то, что Джек больше столетия прожил в земной морали, и большую часть этого времени - при морали и законодательстве, которые половину отношений требовали легализовать, а вторую половину считали нелегальными. Джеку-то пофиг, но его любовники могли огрести кучу проблем. Тут включается тема "Джек, ответственность и чувство вины". Умножаем все это на пункт 2.
4. Получаем: для Джека любые отношения, кроме one night stand - проблема, давящая на болевые точки. А one night stand, скорее всего, не приносит полноценного эмоционального удовлетворения, потому что см. пункт 1. Т.е. если это не one night stand (а если ты с человеком работаешь, то скорее всего нет), то это отношения. И тот, кто делает первый шаг, как бы принимает на себя ответственность за их существование. И оказывается виноват в разрыве.
5. Поэтому Джеку проще сделать вид "не виноватая я, он сам пришел". Если второй человек сделал шаг сам - это он отвечает за отношения, и Джек всегда может сказать "я ничего не обещал, ты сам хотел, а теперь я пошел". Это оставляет ему выход, лазейку, способ сбежать прежде, чем его бросят. К тому же у него есть удобная маска плейбоя, которой можно дополнительно прикрываться, говоря: "ты знал, на что шел".
6. Дополнительно: это спорный момент, но если принять, что Джек скорее саб, то вариант "дать знать о своем интересе и ждать активных действий" тем более логичен.

Поэтому Джек не делает первый шаг, а ждет, когда его сделает другая сторона. Гвен, например, его не сделала. Поэтому несмотря на все сердечки в глазах, дальше вздохов ничего не пошло. А Янто сделал, причем не один раз. (Думаю, что дополнительным показателем являются сцены в 1х08, 2х03 и 3х03: Янто инициирует физическое взаимодействие. Это кстати к пункту 6.)
На фоне всего вышесказанного любопытна сцена из 2х01 с приглашением на свидание. Вернувшийся после года-которого-не-было Джек пытается строить отношения, не закладывая в них возможность прервать их в любой момент. И планирует строить их с Янто. И делает первый шаг!
Только строить отношения он не умеет Поэтому после первой очаровательно неловкой попытки начинается черт знает что

Про остальное, наверное, позже

[Demon Alcohol]

У меня есть подозрение, что он вообще сексом без любви не занимается, потому что умеет влюбляться быстро и относительно ненадолго.

Согласен, полностью. Ну, скажем, без чувств. Потому что, подозреваю, успел попробовать и не понравилось)) Тоже предположение, но вполне имеющее право на существование)

Я вообще со всем согласен, от и до. Но что-то у меня все равно не стыкуется. Не знаю, что именно, тут надо сильно подумать.

На фоне всего вышесказанного любопытна сцена из 2х01 с приглашением на свидание. Вернувшийся после года-которого-не-было Джек пытается строить отношения, не закладывая в них возможность прервать их в любой момент. И планирует строить их с Янто. И делает первый шаг!

Угу. И Янто офигевает на месте. Я б тоже офигел)